Sign in to follow this  
Followers 0

Гномы. Чем питаться в подземельях?

117 posts in this topic

Posted

В игре "Dragon Age" основу подземной экосистемы составляют (помимо грибов) некие всеядные существа размером с кролика, способные при отсутствии органики жрать минералы и очень быстро размножающиеся. Т.е. энергия берется буквально "из камня". Их, в свою очередь, кушают все прочие подземные обитатели, а гномы разводят на мясо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В земных условиях продуктивную замкнутую экосистему под землей не создашь. В РИ грибы не могут служить основным источником пищи - их белки практически не усваиваются организмами млекопитающих.Мы используем макромицеты как вкусовую добавку, но не как источник калорий.

Вы делаете вывод на основании нашего мира. А гномы на то и другой вид или раса, что может усваивать грибы как мы усваиваем "нормальный белок" либо у гномов растут сказочные грибы, отличные от наших.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Толкиена гномы вообще созданы из камня. Кремнийорганические организмы, стало быть. Вот только почему-то едят вполне обычную еду и пьют пиво...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Толкиена гномы вообще созданы из камня. Кремнийорганические организмы, стало быть. Вот только почему-то едят вполне обычную еду и пьют пиво...

Их же Эру углеродизировал: сделал их из камня, полноценными существами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Адама сделали из глины, а Еву из его ребра, то есть кости. Питаться нам это не мешает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ежели там табачком балуются , то и картошка может быть

не "может быть", а точно есть. Вспомните эпизод как Горлум рагался, что Фродо и Сэм "испортили" кроликов, зажарив оных с картошкой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то грибы питателъны и полезны при правильной готовке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. энергия берется буквально "из камня".

Не факт, что такие животные могут быть, но нечто вроде растений сделать можно при наличии бактерий-симбионтов. Вот только в качестве камня должна выступать самородная сера.

Вообще то грибы питателъны и полезны при правильной готовке.

Трюфели ещё и сырыми можно есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вдруг придумал развилку, которая спасет гномов. Главная проблема жизни под землей - нечего жрат (растений нет, грибам нужен субстрат). Но давайте допустим, что в мире с гномами немного альтернативная биология, и в почве живут некие бактерии... Которые питаются отмершими остатками растений, и чтобы их было проще усваивать, они превращают нераствоимые в воде органические вещества в растворимые. Ну, чтобы их усваивать было проще. Так как кислорода в почве достаточно не всегда, то бактерии эти зачастую не могут переварить все растворы, которые произвели.  Особенно тиго им приходится после дождей - вода пропитывает почву, лишая доступа кислорода. В результате дождевая вода вместе с растворенной в них пищей впитывается в землю. И медленно просачивается, пока не наткнется на источник кислорода (на всяких ключах и родниках) где начинается бурная жизнь. В мире питательной подземной воды можно выращивать в подземельях животные и грибы, которые питаются веществами, которые растворили почвенные бактерии. Могут быть даже организмы, которые копают пещеры специально для этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного не понял: почему в дождевой воде кислорода меньше, чем в ключевой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему в дождевой воде кислорода меньше, чем в ключевой?

Тоже не понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного не понял: почему в дождевой воде кислорода меньше, чем в ключевой?

Кажется, я опять непонятно выразился. Имел в виду, что кислорода недостаточно и в дождевой, и в ключевой воде. Но там, где ключевая вода выходит на поверхность, можно взять кислород из воздуха. Значит, появляются организмы-фильтраторы ключевой воды, которые допереваривают то,  что не переварили бактерии. 

Гномы могут разводить такие разводить фильтраторов в пещерах, если туда будет собираться подземная вода и при этом пещеры будут хорошо проветриваться. 

 

(Впрочем, ИМХО, я сказал какую-то фигню и развилка не взлетит). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Побуду в очередной раз гробокопателем..)

 Как известно, есть такая штука как термодинамический градиент. Т. е. среднестатистически на каждые N метров вглубь температура повышается на, примерно M градусов. Т. е. на достаточно-большой глубине будет тепло даже зимой.

 По поводу бактерий - незаслуженно забыты экстримофилы и радиофилы. С них начинается пищевая цепь и к неизбежным продуктам её жизнедеятельности присовокупляются сапрофиты.

 Забыты также лишайники и мхи.

 Причём, вспоминая о том, что существую особо-злобные хемобактерии, окисляющие железо, серу, и даже водород (при высоких температурах) - то лишайнику, где гриб в симбиозе с хемосинтезирующей водорослью будет в подземелье раздолье.

 Поскольку со светом в подземельях крайне фигово - то хемосинтез вообще будет краеугольным камнем подземной экосистемы.

 Т. е. начинается всё с хемобактерий, потом гетеротрофных бактерий, потом многоклеточных простейших. Отдельно отпочковываются от хемосинтеза лишайники являющиеся симбиозом гриба и хемосинтезирующей водоросли и такие специфические твари как рифтии и погонофоры - в подземных водоёмах близ источников вулканической активности им будет раздолье.

 Т. е. "флора" будет состоять из лишайников (вполне возможно, древовидных), водорослей (вполне возможно, больших и наземных) и грибов (возможно, больших).

 Дальше пойдут черви ведь какой червяк не любит грибы?)

 Будут ли моллюски? - Безусловно будут. Улитки/слизни на суше и двустворчатые в воде. 

 Членистоногие? - Обязательно. Они тоже не дураки подкрепиться грибами и моллюсками с червями. Причём, возможен вариант, когда членистоногие будут аналогом мелкого рогатого скота для гномов. Эдакий свинотаракан. Или свиномокрица..)

 Земноводные? - Вспомните протеев - жителей подземелий Балкан и США.

 Рыбы? - Да.

 Рептилии? - Возможно, но ближе к поверхности.

 А вот млекопитающих и птиц не будет. Слишком они много энергии тратят на поддержание температуры тела. Учитывая, что температура под землёй всегда будет +/- постоянной - теплокровность там ни к чему.

 Ну и чем ближе к поверхности - тем богаче будет животных и "растительный" мир. На глубинах в темноте же будет полная хтонь - относительное изобилие пищи при отсутствии крупных врагов позволит членистоногим, моллюскам и червям отжираться до пугающих размеров.

 Ну, а грибы посъедобнее придётся растить гномам на дерьме, извините, да на перегное из собранных лишайников и водорослей, а с них уже кормить свинотараканов/свиномокриц.

 Так что, думаю, гномы будут сильно привязаны к подземным водоёмам, а кто не будет иметь оных - будет вынужден иметь дело с поверхностью. 

 Также, думаю, "изобретут" гномы такую малополезную вещь как свиной туалет. Только вместо свиней будут упомянутые большие тараканы и/или мокрицы.

  По итогу выходит, что с растительными белками будут у гномов проблемы даже при условии, что подземная биосфера будет достаточной для автономного поддержания их цивилизации (что сомнительно).

 Так что хотят они или не хотят, а наружу выбираться-таки придётся.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Оп, заметил, что дурканул и ляпнул про мхи.

 Мхов не будет..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как известно, есть такая штука как термодинамический градиент. Т. е. среднестатистически на каждые N метров вглубь температура повышается на, примерно M градусов. Т. е. на достаточно-большой глубине будет тепло даже зимой.

Была у меня тема о "растении", которое эту разницу температур использовало за счет своих огромных размеров. Да вот только название для него нельзя было брать из религии.

хемосинтезирующей водорослью

Если бы такие были. Скорее уж с бактериями.

А вот млекопитающих и птиц не будет. Слишком они много энергии тратят на поддержание температуры тела. Учитывая, что температура под землёй всегда будет +/- постоянной - теплокровность там ни к чему.

Млекопитающие и птицы могут ради такого от теплокровности отказаться. Голый землекоп вполне себе холоднокровен.

растительными белками

Животные белки им ни в чем не уступают. Вполне возможно без них обходиться, а недостающие витамины получать с квашенной рыбой.

Оп, заметил, что дурканул и ляпнул про мхи.

Ещё надо было водоросли заметить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переводим растения с фотосинтеза не на хемосинтез, а на ксеносинтез - автотрофное питание за счет магии. Гномы обычно живут в магических мирах и обеспечить подземную траву магией смогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как насчет гномов не абстрактных, а весьма конкретных? Вот какой набор подземных растений-мутантов есть у гномов:

Пещерная пшеница (cave wheat) - некий злак или псевдозлак (скорее псевдозлак, что объясняет почему гномы не умеют печь хлеб) белого цвета, из него гномы варят пиво (цветом как обычное светлое или не совсем светлое пиво), а из муки пекут лепёшки и в прочие блюда тоже могут добавлять. Это растение может визуально нравится гномам за свои стебли.

Свинохост/косичник (pig tail) - некое вьющееся растение (как минимум, нравится гномам за извивистые стебли, а ещё название намекает, но тут может быть намек как на хвост свиньи, так и на косичку) светло-серого цвета, волокнистая культура, из которой делают нити и ткани, также из него делают бумагу. Хотя обычно это растение не едят, семена его съедобны в приготовленном виде, также из этого растения варят что-то вроде эля (которому передается светло-серый цвет растения).

Сладкий стручок (sweet pod) - растение-сахаронос, используется для получения сиропа, твердого сахара и рома, также семена съедобны в приготовленном виде. Как выглядит - что-то не совсем понятно, растение ярко-красное, семена зелёные, а ром получается ярко-розовый.

Карьерный куст (quarry bush) - растение с серыми листьями, которые едят в приготовленном виде, семена (каменные орешки, rock nuts, возможно, по аналогии с земляными орешками арахиса) используются для отжима масла (оставшуюся макуху используют в кулинарии). Кстати, семена этого растения гномы могут кушать сырыми, но алкоголь из этого растения не делают.

Также есть два вида грибов:

Пухлошлемник (plumphelmet) - съедобный сырым фиолетовый гриб с круглой шляпкой (за круглую шляпку нравится некоторым гномам), также из него делают вино, что может свидетельствовать о большом содержании сахара в сравнении с наземными грибами. Некоторые считают его прообразом паутинник фиолетовый.

Не знаю как перевести(dimple cup) - несъедобный красильный гриб тёмно-синего(midnight blue) цвета, краска из него - дорогая. Исходя из названия, по форме могут быть похожи на лисички.

Можно ещё подумать над тем, как выращиваемое может дополнять друг друга, как это было с тремя сёстрами в аграрке доколумбовой Америки. Например, солома от пещерной пшеницы может использоваться как субстрат для грибов.  Ну или больше допущений - карьерный куст трескает камень корнями, в готовые трещины проникают корни выращиваемых с ним растений, к примеру пещерной пшеницы, на стебли которой навиваются стебли косичника (хотя мало ли, может, они самосвивающиеся?), а сладкий стручок насыщает искусственную почву азотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0