Без Андропова - генсека

[Капитан Танатриэль]

Хочу предложить две развилки с устранением Андропова, как генсека.

1.

Е. И. Чазов вспоминает, что впервые вопрос о здоровье Андропова остро встал в 1966 году. Тогда врачи 4-го Главного управления поставили ему неправильный диагноз: тяжелая гипертоническая болезнь, осложненная инфарктом миокарда. Встал вопрос о переходе на инвалидность и, следовательно, о конце политической карьеры. Чазов вместе с академиком Е. В. Тареевым консультировали Андропова : «Мы с Тареевым, учитывая, что Андропов длительное время страдал от болезни почек, решили, что в данном случае речь идет о повышенной продукции гормона альдостерона (альдостеронизме). Это расстройство тогда мало было известно советским врачам. Исследование этого гормона в то время проводилось только в институте, которым я руководил. Анализ подтвердил наше предположение, а назначенный препарат “альдактон”, снижающий содержание этого гормона, не только привел к нормализации артериального давления, но и восстановил электрокардиограмму. Оказалось, что она свидетельствовала не об инфаркте, а лишь указывала на изменение содержания в мышце сердца иона калия. В результате лечения не только улучшилось самочувствие Андропова, но полностью был снят вопрос об инвалидности, и он вновь вернулся на работу».

 

Вот и развилка. Диагноз все таки правильно не смогли  поставить и Андропов уходит на пенсию в 1966 году по состоянию здоровя, навсегда исчезая из политики.

 

2.  

По свидетельству В. М. Чебрикова во время одного из визитов Андропова в Китай у него возникло острое кишечное заболевание – сальмонеллез, – вызываемое кишечными бактериями. Это довольно тяжелое и опасное заболевание, которое сопровождается высокой температурой, рвотой и лечение которого не всегда может быть быстрым и эффективным. Андропову пришлось срочно вернуться в Москву и лечь в больницу. Однако и после выхода оттуда он несколько месяцев не мог оправиться от последствий.

Еще более тяжелую болезнь Андропов привез из Афганистана, куда он вылетал в начале 1980 года. Условно названная «азиатским гриппом», эта болезнь нанесла удар почти по всем его внутренним органам, и особенно по и без того больным почкам. Даже после выписки из больницы у Андропова случались обмороки и неожиданные временные обострения, лишавшие его прежней работоспособности.  Он сильнее страдал от хронической почечной недостаточности, и ему приходилось все чаще прибегать к диализу, то есть к искусственному очищению крови при помощи полученного из-за границы индивидуального аппарата «искусственная почка».

 

Вот и еще одна развилка. Андропов перенес указанные заболевания тяжелее, почечная недостаточность значительно обостряеется в результате этого, от чего Андропов умирает к концу 1980 года.

 

 

Предлагаю рассмотреть обе развилки и следующие вопросы: кто генсек после Брежнева и как дальше пойдет история СССР? 

[ясмин джакмич]

Хочу предложить две развилки с устранением Андропова, как генсека.

Зачем?
 

Предлагаю рассмотреть обе развилки и следующие вопросы: кто генсек после Брежнева и как дальше пойдет история СССР?

Коллега, а вы всерьез думаете, что Советский Союз развалился из-за неумелых действий больных генсеков, гонявших на лафетах до Кремлевской стены?

[Капитан Танатриэль]

Зачем?  

Странный вопрос от альтисторика

 

Коллега, а вы всерьез думаете, что Советский Союз развалился из-за неумелых действий больных генсеков, гонявших на лафетах до Кремлевской стены?

Нет, я так не думаю. Вопрос темы не в сохранении СССР, если Вы так подумали, коллега, а в моделировании альтернативных 80-х, ну и далее. Тут же широчайший спектр альтернатив открывается. Начало 80-х прям узел точек бифуркации. Очень интересно разобрать такие альтернативы. 

Изменено 11 Aug 2019 пользователем Капитан Танатриэль

[ясмин джакмич]

Странный вопрос от альтисторика

Целесообразность АИ никогда не была странной

в моделировании альтернативных 80-х, ну и далее.

Какая разница, будет 2 года Андропов или не будет. Клуб Пенсионеров уже начал вымирать, у Горбачева уже рычаги есть
 

Тут же широчайший спектр альтернатив открывается.

С чего вы так безапелляционно в этом уверены, коллега? Болезненные и немощные люди на мавзолее в ноябре 1982 году могут только альтернативно хрипеть и умирать в несколько иной последовательности 

Начало 80-х прям узел точек бифуркации. Очень интересно разобрать такие альтернативы.

Пф, вы ещё 1976-й можете таким назвать или 1921-й

[Крысолов]

Не желающих читать архивы надо ссылать в Мандрагору на съедение попугаям-людоедам 

http://fai.org.ru/forum/topic/32092-bez-andropova/?page=1

 

[Звёзды Светят]

Советский Союз развалился из-за неумелых действий больных генсеков, гонявших на лафетах до Кремлевской стены?

 

Это одна из причин.

 

 

[Капитан Танатриэль]

Не желающих читать архивы надо ссылать в Мандрагору на съедение попугаям-людоедам 

Прошу прощения, но в архивах черт ногу сломит.

 

Спасибо за ссылку, как раз то, что меня интересовало. Хотя интересен так же мой вариант с уходом Андропова в 66 году. Там ведь тоже интересные расклады могли быть без него в дальнейшем, еще до 80-х. 

Изменено 11 Aug 2019 пользователем Капитан Танатриэль

[wps]

...

Кроме Андропова - 

есть ещё его БЛИЖАЙШИЕ СООБЩНИКИ -

такие же "птенцы гнезда Куусинена" - 

Суслов энд Громыко.

 

Они вместе - втроём :

- образовывали "политическое руководство" эпохи Брежнева

- продвигали наверх Горбачёва -

как до этого - Куусинен продвигал их.

 

Кстати - Громыко сумел возвести Горбачёва в Генсеки -

когда ни Суслова - ни Андропова -

уже не было в живых...

 

Так что - развилка должна быть раньше -

в 1964 году :

"Николай Миронов энд Шелепин - вместо Суслова энд Брежнева"

 

Хотя... -

если бы Брежнев прожил на полгода дольше -

он с высокой вероятностью успел бы назначить своим преемником - Щербицкого,

а если бы не внезапная и очень подозрительная смерть Устинова -

то преемником Черненко -

в высокой вероятностью стал бы Романов...

...

Подробности -

неплохо излагает известный историк и политаналитик

Андрей Ильич ФУРСОВ.

 

К сожалению -

я не был знаком с Сергеем СЕМАНОВЫМ -

не успел задать ему целый ряд вопросов -

которые не затронуты в его книгах...

...

Изменено 11 Aug 2019 пользователем wps

[Звёзды Светят]

[Леший]

Кстати - Громыко сумел возвести Горбачёва в Генсеки

Громыко первоначально был против Горбачева-генсека. И только после того, как Тихонов отказался от выступить вместе с Громыко, пошел на соглашение с Горбачевым.

 

такие же "птенцы гнезда Куусинена" - Суслов

Суслов скончался еще до смерти Брежнева.

Хотя интересен так же мой вариант с уходом Андропова в 66 году.

Это может изменить многое. К сожалению информация часто противоречива. Например, если правда, что именно Андропов "заблокировал" возвышение Романова в середине 1970-х гг. и "возвысил" Горбачева в 1978 г., то уже к началу 1980-х гг. расклады в Политбюро могут измениться совсем уж непредсказуемым образом.

[литовец]

шелепин и его комсольцы сделали ошибку, свергнув Хрушева, если бы НСХ поправил еще 5 лет, то Железный Шурик мог стать натуральным преемником НСХ

Изменено 12 Aug 2019 пользователем литовец

[Абрамий]

шелепин и его комсольцы сдклали ошибку, свергнув Хрушева, если бы НСХ поправил еще 5 лет, ио Железный Шурик мог стать натуральным преемником НСХ

Ну  да  ,кстати  это  так  и есть  !

Вот и еще одна развилка. Андропов перенес указанные заболевания тяжелее, почечная недостаточность значительно обостряеется в результате этого, от чего Андропов умирает к концу 1980 года.

Предлагаю рассмотреть обе развилки и следующие вопросы: кто генсек после Брежнева и как дальше пойдет история СССР? 

Ещё развилка  , Андропова   могли    выгнать  в шею   за   просчеты  в  ходе  событий  в Венгрии  в 1956  году  .

Или он  мог  вообще  стать  случайной  или намеренной  жертвой  венгерских  повстанцев  .

Машину  советского посла  и так  много  раз  обстреливали  ,  много  раз кузов  машины был  пробит  пулями  . 

Было немало  и тех  кто  из  венгерских  повстанцев  хотел  расправится   с советским  послом  .

Участи  быть  повешенным на  фонаре  тов.  Андропов  избежал  только  потому  ,что  военный  руководитель  повстанцев  генерал    Бела Кирай  (  заочно приговоренного к смертной казни после  подавления  восстания   )   категорически  воспретил  подобные  действия   .

 

И не  надо  забывать  ,что  события   1956  года   закончились  тем  ,что  жена  Андропова  так  никогда и  оправилась  полностью  от  нервной  болезни  полученной  осенью  1956 года  .

А  сам  Андропов  уже зимой   1956-1957 года  на   несколько  недель   попал  на больничную койку  в кардиологическом  отделении   ( это в неполные  43 года-то !!!) с тяжелой сердечной  болезнью   -  т.е.    с чем-то  вроде  инфаркта  и потом  ещё  отлеживался и дома  ! 

Он вот    вполне  мог-бы  получить  обширный  инфаркт и оказаться   совершено  нетрудоспособным  и в 44 года   выйти  на пенсию  по инвалидности   .

Там  более  , что его  здоровье  и так  было  подорвано  на Карельском  фронте  .

 

 

 

 

[литовец]

если Андропова нет, то кто станет председателем КГБ вместо Семичастного в 1967?

[Звёзды Светят]

Про Андропова была такая легенда, что он не поделил с Антикайненом карельских партизан.

 

Но Андропову повезло - Антикайнен погиб в авиакатастрофии.

 

А если - наоборот?

 

В том самолёте оказался Андропов, а Антикайнен проиграл его мистерию.

Причём был уже  тогда  он личностью  куда как более известной и героической.

 

 

На выходе - Антикайнен вместо Андропова курирует КГБ и проходит в генсеки...

 

Финляндия в 83 запросится в СССР?

 

[VIR]

А вот кого после смерти Суслова Брежнев сделает Вторым секретарем, тот и будет генсеком после смерти Леонида Ильича. Наверное, Черненко. Ну а после него ... Горбачев. Больше некому

если бы НСХ поправил еще 5 лет, то Железный Шурик мог стать натуральным преемником НСХ

Может и так. А может и нет. Хрущев был вздорным мужиком, и уже многих поменял в своем окружении

[VIR]

если бы Брежнев прожил на полгода дольше - он с высокой вероятностью успел бы назначить своим преемником - Щербицкого,

Леонид Ильич назначил своего преемника, сделав после смерти Суслова Вторым секретарем Андропова а не кого-то еще

а если бы не внезапная и очень подозрительная смерть Устинова - то преемником Черненко - в высокой вероятностью стал бы Романов...

Ну вы и фантазер. Причем на пустом месте. Вам романы надо писать

[VIR]

а если бы не внезапная и очень подозрительная смерть Устинова - то преемником Черненко - в высокой вероятностью стал бы Романов...

Раз нет Андропова, так Романов как сидит у себя в Питере так и продолжает сидеть. В Москву-то его секретарем ЦК Андропов перетащил. Вы хоть фантазируйте с учетом реалий и вводных темы

[Капитан Танатриэль]

Ещё развилка 

То же интересный вариант

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Развилки -  Брежнев и Андропов наоборот?

Андропов хорошо отличился в Венгрии-56 и таким образом вошел в  Политбюро раньше, чем Брежнев, отличившийся на целине.

Сняли Никиту - назначили Юрия.

Умер Юрий - выбрали Леонида...

[Владимир Станкович]

Ну например если нет Андропова то генсеком скорее всего становится Щербицкий(одна из моих любимых развилок). Также нет борьбы МВД и КГБ - на Лубянке лучший друг ЛИБ и Щелокова Цвигун Семен Кузьмич... Щербицкий правит как водиться до смерти - минимум до 1990го...  

Изменено 31 Aug 2019 пользователем Владимир Станкович

[литовец]

что значит, неи Андропова, тогда кто станет председателем КГБ В 1967??

[Сеня]

Перестройка как спецоперация могла быть проведена только спецслужбами. В силу особенностей власти в СССР  мог провести или подготовить только Генсек. Поэтому председатель КГБ обязательно станет Генсеком

[Rzay]

Антикайнен? Не знаю кто это, но насколько я понимаю специфику после Таллинского СССР, генсеком мог быть только славянин.

[Curioz]

генсеком мог быть только славянин.

У Юрия нашего Владимировича, говорят, со славянством таки все не очень хорошо.

[Владимир Станкович]

Перестройка как спецоперация могла быть проведена только спецслужбами

Конспирология всегда приводит в тупик... И хорошо если в тупик - а то ведь до новых хронологий с плоской Землей недалеко

что значит, неи Андропова, тогда кто станет председателем КГБ В 1967??

Как кто? Старый знакомый ЛИБ - тов. Цвигун - писал о нем выше. Ну или как вариант - остается Семичастный а то и Шелепин

говорят, со славянством таки все не очень хорошо.

Говорят? Ну и вы говорите!(с). Кондратенко -между прочим член еще брежневского ЦК  вон утверждал что Леонид Ильич - еврей женатый на еврейке