Без Андропова

[Крысолов]

Если посмотреть непредвзятым взглядом то становится видно что распад СССР - это следствие реформ Андропова и его команды. Именно они начали неясные шевеления, понятия не имея о том к каким результатам эти шевеления приведут.

В общем как водится, Андропов на два года раньше простудился, слег и помер аккурат через пару недель после Суслова. Триумвират Громыко-Устинов-Андропов соответственно распадается, Горбачев остается в изоляции. После смерти Брежнева генсеком становится Черненко, не заводится никаких хлопково-ГУМовских дел, Щелоков не слетает, никакие попытки чего-то там отреформировать не начинается. Люди, притянутые в власть Андрововым остаются там же где оставались, вместо них в члены Политбюро приходят другие, тот же Медунов может быть.

Ну а в апреле 1985 после смерти Черненко руководителем похорон Политбюро назначает... А кого оно назначает, Гришина или многострадального Романова?

[Звёзды Светят]

Тихонова....

[sv19]

Если посмотреть непредвзятым взглядом то становится видно что распад СССР - это следствие реформ Андропова и его команды. Именно они начали неясные шевеления, понятия не имея о том к каким результатам эти шевеления приведут.

В общем как водится, Андропов на два года раньше простудился, слег и помер аккурат через пару недель после Суслова. Триумвират Громыко-Устинов-Андропов соответственно распадается, Горбачев остается в изоляции. После смерти Брежнева генсеком становится Черненко, не заводится никаких хлопково-ГУМовских дел, Щелоков не слетает, никакие попытки чего-то там отреформировать не начинается. Люди, притянутые в власть Андрововым остаются там же где оставались, вместо них в члены Политбюро приходят другие, тот же Медунов может быть.

Ну а в апреле 1985 после смерти Черненко руководителем похорон Политбюро назначает... А кого оно назначает, Гришина или многострадального Романова?

Ну если правда, что был вариант: либо Горбачев, либо Гришин, а Горбачева Вы задвинули, то остается Гришин.

Опять же, после трех почти кряду похорон у Горбачева тот плюс, что он молодой относительно, 50 с лишком. А Гришину 70, неизвестно, сколько ему еще отпущено. Ну как через года 2-3 помрет, тогда над СССР, наверное, в мире уже откровенно смеяться будут..

Горбачев - член Политбюро с 1980 г., если Андропов его туда двинул, то в случае смерти Андропова в 1982 г. это продвижение осуществится все равно.

Т.е. нужно обоснование, почему поставили на Гришина. Без него трудно понять расклады, соотв. - какую политику намерены проводить.

Ну и - сильно сократятся доходы от продажи нефти, будет нарастать дефицит бюджета. Будут проблемы у населения с "покушать". Очевидно, при Гришине примирения с Западом ждать не приходится, соотв. - кредитов не будет. Как жить?

Да, и проблемы в Афганистане, и взрыв Чернобыля, и полет Руста - тоже никто не отменял..

Эх, вот бы провести нормальный анализ, без диких бездумных споров

[Крысолов]

у Горбачева тот плюс

У него не тот плюс что молодой, а тот плюс что он андроповец, а у этого клана в реале к 85 образовалось преимущество после полуторалетнего правления Андропова и привода им своих людей в Политбюро и ЦК и разгрома группировок Кунаева-Щелокова

Эх, вот бы провести нормальный анализ, без диких бездумных споро

Все от нас зависит.

Ну и - сильно сократятся доходы от продажи нефти, будет нарастать дефицит бюджета. Будут проблемы у населения с "покушать". Очевидно, при Гришине примирения с Западом ждать не приходится, соотв. - кредитов не будет. Как жить?

Затянуть по туже пояса и встретить временные трудности с истинно ленинской стойкостью!

[VIR]

А кого оно назначает, Гришина или многострадального Романова?

Почитайте Лигачева. Про Гришина он еще упоминает как возможного претендента на трон, но о Романове ваще ни слова.

Кстати, он же пишет что за сутки от смерти Черненко до заседания ПБ, к нему очередь из секретарей обкомов/крайкомов выстроилась поговорить на предмет что они могут сделать чтобы избрать Горбачева. Такая же очередь но уже из министерских выстроилась к Рыжкову.

В 57-ом году, когда дорогой Никита Сергеевич с треском просрал все полимеры в ПБ, Секретариат проигнорировал решение о снятии Хрущева, собрал пленум, на котором и порвал антипартийную группу как тузик грелку. Нечто подобное могло быть и здесь. Не знаю как была настроена армия, но Чека была полностью на стороне Горбачева, и, выступая на ПБ, Чебриков, на всякий случай, сказал, что поддерживает Горбачева не только от своего имени, но и от имени своих коллег-чекистов.

[Звёзды Светят]

Андропов похож на Септимия Севера.

Такому нельзя было рождаться или нельзя было умирать.....

[Крысолов]

, выступая на ПБ, Чебриков

Чебриков какой-то. Отправили его на заслуженный отдых весной 82-года, сразу после смерти Андропова. А на КГБ поставили верного брежневского выдвиженца (имя вписать).

к нему очередь из секретарей обкомов/крайкомов выстроилась поговорить на предмет что они могут сделать чтобы избрать Горбачева

Вольно им было в 85-ом, после Андроповской вакханалии это мнение высказывать. А тут не было андроповских перестановок. Такой тяжеловес как Медунов вполне у руля. Так-что секретари обкомов на Горбачева даже не посмотрят. Будет грызня внутри старой гвардии.

Андропов похож на Септимия Севера. Такому нельзя было рождаться или нельзя было умирать.....

Кто здесь?

[sv19]

Чека была полностью на стороне Горбачева, и, выступая на ПБ, Чебриков, на всякий случай, сказал, что поддерживает Горбачева не только от своего имени, но и от имени своих коллег-чекистов.

А тот его всего через 3 года заменил на Крючкова... Чудны дела под Солнцем...

[sv19]

, выступая на ПБ, Чебриков

Чебриков какой-то. Отправили его на заслуженный отдых весной 82-года, сразу после смерти Андропова. А на КГБ поставили верного брежневского выдвиженца (имя вписать).

Не какой-то, а именно верный брежневец, бывший первый секретарь горкома Днепропетровска. Брежневым же и направлен в КГБ к Андропову.

А на отдых его отправлять и не нужно, он в реале возглавил КГБ именно при помощи генсека Андропова в декабре 1982 г. Оставить бывшего Председателя КГБ Украины Федорчука (рулит всесоюзным КГБ с мая 1982 г.) - тот вообще сталинист, начинал с НКВД в 1939 г., в войну - в СМЕРШе, в 70-е - гроза диссидентов Украины... И помер в реале аж в 2008-м...

У-у, ну и СССР у нас вырисовывается ...

Изменено 24 Jul 2013 пользователем sv19

[Крысолов]

реале возглавил КГБ именно при помощи генсека Андропова в декабре 1982

Ну так Андропов его и перевербовал, бывает.

Оставить бывшего Председателя КГБ Украины Федорчука (рулит всесоюзным КГБ с мая 1982 г

Гм. Может быть.

У-у, ну и СССР у нас вырисовывается...

Нормально-нормально. Черненко зверствовать не будет, а Гришин старенький. Мне более интересно - каковы будут дальнейшие кадровые решения, без РИ-оттеснения днепропетровского блока и примкнувших к нему кунаевцев и т.п. от власти...

[sv19]

У-у, ну и СССР у нас вырисовывается...

Нормально-нормально..... Гришин старенький.

Я про бывшего СМЕРШевца в роли всесоюзного чекиста

[Крысолов]

Я про бывшего СМЕРШевца в роли всесоюзного чекиста

И что? У агента КГБ по определению нет души (с)

[sv19]

после Андроповской вакханалии

А разве "борьба за укрепление трудовой дисциплины" и борьба с коррупцией - это вакханалия?

Я про бывшего СМЕРШевца в роли всесоюзного чекиста

И что? У агента КГБ по определению нет души (с)

Бывает - просто нет, а бывает - совсем-совсем ничего нет

Но пусть будет, если хотите... Интересно...

[VIR]

А тот его всего через 3 года заменил на Крючкова... Чудны дела под Солнцем...

Зато Чебриков стал полновесным членом ПБ. А это неизмеримо выше

Будет грызня внутри старой гвардии.

Зубов у них уже нет. Да и дышат-то еле-еле

[Крысолов]

Зубов у них уже нет. Да и дышат-то еле-ел

Ну вы список членов Политбюро на 82-й видели? Других там нет. А без Андровова новые члены и новые кандидату будут верстаться из других кланов. Горбачев останется в изоляции и вернется курироввать сельское хозяйство. На чем и погорит, кстати.

[VIR]

Горбачев останется в изоляции и вернется курироввать сельское хозяйство.

Кстати, по-моему сам Горбачев писал, что курировать сельское хозяйство - это исключительно важная позиция. Потому как этот секретарь ЦК общался почти со всеми секретарями обкомов/крайкомов. А такое общение - вотчина генсека, поскольку секретари его опора. Еще иудушка Троцкий сказал, что в стране "диктатура секретарей".

[sv19]

Горбачев останется в изоляции и вернется курироввать сельское хозяйство. На чем и погорит, кстати.

За что ж его так? Послезнания у них нет Нереален этот возврат

Как бы его не сделали генсеком после смерти Гришина, кстати. В реале тот помер в 1992 г, пускай от многих трудов - в декабре 1991 г. 25 декабря 1991 г. к власти приходит...Горбачев!! И в страшном сне ему не приснится, что в другой реальности в этот день он потерял власть :)

[Стержень]

Если посмотреть непредвзятым взглядом то становится видно что распад СССР - это следствие реформ Андропова и его команды. Именно они начали неясные шевеления, понятия не имея о том к каким результатам эти шевеления приведут.

В общем как водится, Андропов на два года раньше простудился, слег и помер аккурат через пару недель после Суслова. Триумвират Громыко-Устинов-Андропов соответственно распадается, Горбачев остается в изоляции. После смерти Брежнева генсеком становится Черненко, не заводится никаких хлопково-ГУМовских дел, Щелоков не слетает, никакие попытки чего-то там отреформировать не начинается. Люди, притянутые в власть Андрововым остаются там же где оставались, вместо них в члены Политбюро приходят другие, тот же Медунов может быть.

Ну а в апреле 1985 после смерти Черненко руководителем похорон Политбюро назначает... А кого оно назначает, Гришина или многострадального Романова?

У меня такой вот вопросик маленький-а что такого сделал Андропов для, что привело к распаду?????

[sv19]

начали неясные шевеления

У меня такой вот вопросик маленький-а что такого сделал Андропов для, что привело к распаду?????

Коллега говорит, что Андропов и его люди "начали неясные шевеления". Было бы важно знать, конечно, какие из этих шевелений вели к распаду..

А вообще один грешок за Андроповым числится, конечно - по словам Горбачева, Андропов неоднократно внушал ему, что стране нужны реформы..

[Doctor Haider]

У меня такой вот вопросик маленький-а что такого сделал Андропов для, что привело к распаду?????

Фактически начал подготовку перестройки и вывел в высшие круги власти сторонников реформ.

[Крысолов]

Фактически начал подготовку перестройки и вывел в высшие круги власти сторонников реформ.

Вот вот. Вы думаете Гайдар с неба свалился? Он из той молодежи которую Андропов опекал и готовил кадровый резерв для своих реформ.

Я к тому что СССР был нереформируемой структурой и любая попытка реформы вела к краху. Особенно под руководством Андропова и его команды которые вообще понятия не имели в каком мире они живут.

[sv19]

У меня такой вот вопросик маленький-а что такого сделал Андропов для, что привело к распаду?????

Фактически начал подготовку перестройки и вывел в высшие круги власти сторонников реформ.

Без списка фамилий сторонников как-то трудновато..

Я, конечно, в общем-то в курсе, но слово коллегам - вдруг у Вас круг "андроповцев-реформистов" неизмеримо шире.

[Doctor Haider]

Без списка фамилий сторонников как-то трудновато..

Горбачев, Лигачев, Рыжков. Яковлев.

Яковлев:

В 1982 году умирает академик Иноземцев (в то время директор Института мировой экономики и международных отношений).

Кандидатура Яковлева была предложена М. С. Горбачёвым, «который близко познакомился с ним в ходе подготовки своего визита в Канаду 17—24 мая 1983 г.». При поддержке тогдашнегогенерального секретаря ЦК КПСС Ю. В. Андропова, К. У. Черненко и А. А. Громыко, также при содействии П. Н. Федосеева, А. М. Александрова и Г. А. Арбатова в мае 1983 года был назначен директором ИМЭМО.^[10]. (Альтернативным кандидатом был С. М. Меньшиков^[11].)

С 1983 по 1985 годы Яковлев на должности директора ИМЭМО АН СССР. В этот период институтом была направлена в ЦК КПСС записка о целесообразности создания в СССР предприятий с участием иностранного капитала, а вГосплан СССР — записка о надвигающемся экономическом кризисе и углубляющемся отставании СССР от развитых западных стран.

С. М. Меньшиков вспоминал, что с приходом к власти Андропова "было принято решение о подготовке новой редакции Программы КПСС"^[11], по его утверждению, директор ИМЭМО А. Н. Яковлев "фактически возглавлял группу по подготовке новой программы партии"^[12].

Изменено 25 Jul 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Лигачев:

С 1965 до 1983 год Лигачёв был первым секретарём Томского обкома КПСС. Лигачёв руководил Томской областью 17 лет и по воспоминаниям современников, пользовался авторитетом.

Лигачёв активно поддерживал разработку проекта АСУ области, осуществлявшуюся под руководством Ф. И. Перегудова, руководство области во главе с Лигачёвым добилось включения г. Томска в экспериментальный спиосок четырёх городов по постройке ВЦ коллективного пользования в рамках отработки идеи территориальных центров в проекте ОГАС академика Глушкова^[1].

«Мне нравились его энергия, напористость. Работая в ЦК, я поддерживал с Лигачевым как секретарем Томского обкома постоянный контакт, видел его искреннее стремление больше сделать для своей области… Лигачев выделялся среди секретарей обкомов не только деловитостью, но и кругозором, общей культурой», — вспоминал Горбачёв время, предшествовавашее переводу Лигачёва в аппарат ЦК^[2].

В 1983 году по предложению Генерального секретаря ЦК КПСС Ю. В. Андропова в 63 года назначен заведующим отделом ЦК КПСС (1983—1985). Лигачёв вспоминал: «тогда, в апреле 83-го, мне позвонил Горбачёв и сказал: „Егор, надо зайти, поговорить. Складывается мнение, что тебе надо стать заведующим отделом организационно-партийной работы“… Немногим позже, рассказывая о том, кто повлиял на решение Андропова назначить меня главным человеком по кадрам, Горбачев заметил, что к этому приложил руку Андрей Андреевич Громыко»^[3]. Интересно, что, по утверждению Ю. Изюмова, назначение Лигачёва на этот пост произошло в обход Черненко, когда последний находился в отпуске^[4].

Рыжков:

С 22 ноября1982 года по 15 октября1985 года — Секретарь ЦК КПСС, одновременно — заведующий Экономическим отделом ЦК КПСС. В интервью Леониду Радзиховскому (в газете «Новый Взгляд», 1992) Рыжков вспоминал^[2]:

В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарем ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Об этой работе по подготовке реформ я не жалею. Ситуация была тяжелой, кризис зрел. Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83-84 годах. Не пошли бы на это — было бы еще хуже.

(«Андропов поручил члену ПБ Горбачёву, кандидату в члены ПБ Долгих и секретарю ЦК по экономике Рыжкову тщательно изучить сложившееся в экономике положение и подготовить предложения по её реформированию», — писал Рыжков в своих мемуарах^[3].)

С 23 апреля 1985 года по 13 июля 1990 года — член Политбюро ЦК КПСС.

Гайдар:

В 1983 году Гайдар знакомится с Анатолием Чубайсом, который был неформальным лидером ленинградской группы экономистов из Инженерно-экономического института, проводившей экономические семинары с обсуждением возможных путей рыночного реформирования социалистической экономики. Начинаются тесные контакты между ленинградской группой и московскими экономистами, работавшими над программой реформ^[5].

С 1984 года Гайдар и его ленинградские коллеги привлечены к подготовке документов для Комиссии Политбюро по совершенствованию управления народным хозяйством^[5][27]. Как утверждал Гайдар, комиссия должна была подготовить умеренную программу экономических изменений, в чём было заинтересовано молодое поколение членов Политбюро, возглавляемое Горбачёвым. При этом за образец брались венгерские экономические реформы 1968 года^[11]. В итоге предложения комиссии были отвергнуты, но, по словам Гайдара, в процессе работы над программой «сформировалась команда людей, которые понимали, что происходит в Советском Союзе, способны вместе работать, адаптировать свои предложения к тому, что происходит в стране»^[27].

Изменено 25 Jul 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Горбачев:

В 1971—1991 был членом ЦК КПСС. По мнению самого Горбачёва, ему покровительствовал Юрий Андропов, способствовавший его переводу в Москву^[16].

Как свидетельствовал Евгений Чазов, в разговоре с ним после смерти Ф. Кулакова в 1978 году Брежнев «стал перебирать по памяти возможные кандидатуры на освободившееся место секретаря ЦК и первым назвал Горбачёва»^[17].

27 ноября 1978 года был избран секретарём ЦК КПСС, 6 декабря того же года переехал с семьёй в Москву^[7]. С 1979 года по 1980 год — кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС. Председатель Комиссии законодательных предположений Совета Союза Верховного Совета СССР в 1979—1984 годах.

С начала 1970-х годов Горбачёв (будучи первым секретарём Ставропольского крайкома КПСС) с супругой неоднократно посещали страны Запада. В 1971 году Горбачёвы совершили многодневную поездку по Италии. В 1972 году Горбачёв посетил Бельгию, в 1975 — ФРГ, в 1976 — Францию. В сентябре 1977 года по приглашению Французской коммунистической партии чета Горбачёвых совершила на легковой машине с переводчиком трёхнедельный тур по десяткам городам Франции. Ни в одной из этих поездок Горбачёва не принимали первые лица государств, однако он много общался с политиками и представителями гражданского общества на региональном уровне, что влияло на его мировоззрение.

Настоящую известность на Западе Горбачёву впервые принёс его визит в мае 1983 года в Канаду, куда он отправился на неделю с разрешения генсека Андропова. Премьер-министр Канады Пьер Трюдо, по воспоминаниямАлександра Яковлева, был первым крупным западным лидером, который лично принял Горбачёва и отнёсся к Михаилу Сергеевичу с нескрываемой симпатией^[18]. Встретившись также и с другими канадскими политиками, Горбачёв приобрёл репутацию амбициозного и энергичного политического деятеля, резко контрастирующего с престарелыми коллегами по Политбюро ЦК КПСС, проявляющего активный интерес к западным мето­дам управления экономикой и к западным моральным ценностям, включая демократию. В значительной мере успеху Горбачёва на первых международных смотринах и формированию его позитивного имиджа на Западе способствовал посол СССР в Канаде, будущий соратник генсека Александр Яковлев^[19].