Без Андропова

[sv19]

помогут ли делу массовые посадки продавцов - так нет.

Да не продавцов, они ж простые стрелочники. Кое-кого повыше. Этих - еще как поможет. Люди будут знать, из-за кого дефицит, и видеть, что государство о них заботится и очищается. Народ такое любит.

[VIR]

Но команда ли это Андропова?

Яковлев - нет.

Лигачев - да. И еще как да! Его Андропов притащил в ЦК, да еще на наиважнейшую должность - на кадры! Которые как известно решают всё! И эта пара - Горбачев и Лигачев - продержались весь год пока Черненко генсеком был, устояв под многочисленными атаками, например, Тихонова.

Да, и Рыжкова, если мне память не изменяет взяли в ЦК при Андропове. Создав для него отдел.

[Владимир Станкович]

Притом о конкретных планах Андропова касательно реформ ничего не известно. А судить "по делам" Яковлева и других - так не факт, что это Андропов их так научил

Верно подмечено -коллега! По сути то почти все что мы "знаем" об андроповских планах -это апокрифы той или иной степени достоверности.

Вот к примеру "все знают" что Андропов назвал главной угрозой СССР русский национализм (а вовсе не "местный сепаратизм" как высказался кто то в одной из тем нашего форума). Даже если он допустим это сказал -то возникает вопрос: что именно он имел ввиду? Бытовой шовинизм когда пьяный слесарь узбеков зовет чучмеками? Идейки с интеллигентских кухонь что дескать "Россия всех кормит" и "России надо избавится от нахлебников" (лично мне кажется это наиболее вероятным). А может быть вообще НТС, которую в его время некоторые советологи призывали рассматривать как "альтернативу для России"?

[sv19]

Засада в том, что отсутствие реформ тоже вело к краху. и как раз при Андропове это ясно обозначилось (в честности, история с ракетами средней дальности показала, что мы проигрываем ХВ и фактически неспособны ответить).

Можно развернуто по поводу проигрыша ХВ при Андропове? Что именно стратегически меняли эти ракеты

ХВ - такая интересная штука, что ее можно медленно проигрывать, а народ ни о чем и не догадается

Никто ведь не может проверить, какие ракеты в США, сколько их. И плакать, что Мозамбик уступили, тоже никто не будет, если громко не объявлять о потере..

Вон в реале сколько в Египет вбухали, потом с треском все потеряли, а у истинных марксистов когнитивного диссонанса не случилось..

Вот с Польшей будут проблемы, скрыть, что там начались изменения, не получится..Придется что-то выдумывать

А то в народе начнутся брожения - почему даже в соцлагере что-то меняют, а нам нельзя? Но это уже не вопрос ХВ

[VIR]

Подбирал людей именно для реформ, это известно?

Началась масштабная чистка аппарата. Именно для этого Лигачева и посадил на кадры.

[Владимир Станкович]

Вот с Польшей будут проблемы, скрыть, что там начались изменения, не получится..Придется что-то выдумывать

Какие еще изменения? При живом и здоровом СССР в ПНР до сих пор сидит пан Войцех . А "Солидарность" и прочий "Кос-Кор" как и в реальности до 1989го тихо сидит у него под сапогом и как говорят на/в Украине - "а ни мур-мур"

Нужно хотя бы причину ему придумать "почему необходимо затянуть пояса". Хоть войну какую-то виртуальную придумывай, что-то отдаленно напоминающее "Хвост вертит собакой"

За этим дело не встанет.

Подозреваю без Горби это даже детерминировано - 1990й год - Москва вписывается "по полной" за Ирак.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Владимир Станкович

[Doctor Haider]

Если есть данные, что этой троице Андропов задолго до 1982 г. нашептывал, как Горбачеву: Нужны реформы, нужны реформы - тогда можно о чем-то говорить А иначе может получиться, как с товарищем Троцким, когда "его кадрами", а позднее "его бандой" назвали всех, кто так или иначе с ним пересекался..

Ну так почитайте что я надергал. Все эти лица утверждали и утверждают, что их Андропов собирал именно как сторонников реформирования существующей системы. Скажем Яковлев на посту директора ИМЭО программу партии новую явно не по своей инициативе разрабатывал с 83-го года.

[Doctor Haider]

Яковлев - нет.

Назначен директором важнейшего "партейного" института при протекции Андропова.

[Doctor Haider]

Притом о конкретных планах Андропова касательно реформ ничего не известно.

Кое-тчо изветсно. Во-первых это деятельность московской группы Рыжкова-Долгих. И деятельность ленинградской группы, куда входил Гайдар. Эти экономические программы разрабатывались как раз при Андропове.

В основе - наработки венгерских экономистов 1968 года. То, что речь там шла о встраивании элементов рынка по опыту в том числе стран соцлагеря в этих ранних планах, можно говорить совершенно точно.

И второе - налаживание приватных контактов Горбачева как наиболее вероятного приемника Андропова с западными лидерами (в том числе с Тэтчер!) состоявшееся с санкции Андропова, может говорить и о стремлении как минимум к очередной серьезной разрядке ХВ,

[Сеня]

вопрос был не в отношении того что народу жрать нечего будет-сх росло,и даже не в том, что правители хотели жить ещё лучше (различные привилегии для них постоянно увеличивались), а в том, что правители хотели жить ещё лучше как можно быстрее.

Таким образом некий Генсек может нифига не делать за одним исключением-ускоренно увеличивать уровень жизни чиновников среднего и высшего уровня.

[Крысолов]

Подозреваю

Это значит что каждый профессионал должен бить себя по затылку, и когда он выбьет все эти галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом - разруха исчезнет сама собой!

Кое-тчо изветсно. Во-первых это деятельность московской группы Рыжкова-Долгих. И деятельность ленинградской группы, куда входил Гайдар. Эти экономические программы разрабатывались как раз при Андропове

Вот-вот. Есть масса воспоминаний самых разных людей. Вы хоть Шебаршина почитайте. Поэтому когда кто-то говорит мол про Андропова ничего не известно, это так же дико звучит как кое-кто другой пишет, мол про Романова все известно какой он был реформатор и мудрый деятель.

Все деятели перестройки - люди в той или иной степени продвинутые Андроповым или его выдвиженцами, вся перестройка была задумана Андроповым и его окружением.

Беда в том что все эти люди реально были марсианами

И второе - налаживание приватных контактов Горбачева как наиболее вероятного приемника Андропова с западными лидерами (в том числе с Тэтчер!) состоявшееся с санкции Андропова, может говорить и о стремлении как минимум к очередной серьезной разрядке ХВ,

Кстати да.

В основе - наработки венгерских экономистов 1968 года. То, что речь там шла о встраивании элементов рынка по опыту в том числе стран соцлагеря в этих ранних планах, можно говорить совершенно точно

Ну да. Что венграм хорошо то советским смерть. "Глупый" Брежнев это хорошо понимал, а великий Андропов - нет.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Крысолов

[Sergio]

вместо Андропова у руля страны встает Ахромеев и первым делом устраивает "дело продавцов". То есть сотни тысяч торговцев арестованы и выясняется, что дефицит - искусственный. Виноваты продавцы, завербованные ЦРУ. А вместо продавцов к прилавкам временно встают очаровательные агентессы КГБ.

Советский патриот, да. Других нету.

[Sergio]

Что именно стратегически меняли эти ракеты в плане того что в случае перерастания ХВ в "горячую" большая часть Северного полушария становится непригодна или малопригодна для жизни в считанные дни? Москва уничтожалась через 15 минут (с учетом ПРО) а прочие города европейской части - через 6? Все равно

Советскому руководству было не все равно. В отличие от.

[Урус-хай]

Sergio, значит, вы за жирных бабищ с вытравленными перекисью волосами и в грязных халатах, только потому, что их можно попросить: "Вынесите в 20.00 вот этот костюм или колбасу, я вам заплачу?"

[Sergio]

вы за жирных бабищ с вытравленными перекисью волосами и в грязных халатах

Это реальные продавщицы, "очаровательных агентесс" на их место взять негде.

[Крысолов]

Мне сам подход нравится "очаровательные агентессы КГБ". Гламурфашизм как сексуальная девиация детектед

[Sergio]

Еще "голых негров" и "гарема из голубоглазых американок" не хватает. Впрочем, могут скоро появиться.

[KasparsB]

а вы представьте, что вместо Андропова у руля страны встает Ахромеев и первым делом устраивает "дело продавцов". То есть сотни тысяч торговцев арестованы и выясняется, что дефицит - искусственный. Виноваты продавцы, завербованные ЦРУ. А вместо продавцов к прилавкам временно встают очаровательные агентессы КГБ.

Идея - красивая !!! ( хотя ... ну да ладно , допустим , что данные агентессы соответсвуют МОЕМУ вкусу ) . Тут другое - как соотносится число продавцов к числу секретных агентов женского полу - и не только в СССР , а в любой другой стране мира ?

[Крысолов]

как соотносится число продавцов к числу секретных агентов женского полу

Вы как маленький право слово. это же К_Г_Б!!! Оно вездесуще и всеведуще! И все агентессы у него - модели!

[Владимир Станкович]

За что ж его так? Послезнания у них нет Нереален этот возврат Как бы его не сделали генсеком после смерти Гришина, кстати. В реале тот помер в 1992 г, пускай от многих трудов - в декабре 1991 г. 25 декабря 1991 г. к власти приходит...Горбачев!! И в страшном сне ему не приснится, что в другой реальности в этот день он потерял власть

Да просто потому что Гришин приведет к власти своих - скажем московскую группировку или московский клан -аналогично днепропетровскому при ЛИБ.

То есть андроповцы попадают под раздачу так сказать " ipso facto" -в силу того что они не гришинцы . При этом само собой это не обязательно коренные москвичи с родословной от времен Юрия Долгорукого (скорее таких почти нет) -но люди так или иначе с Москвой связанные. Промыслов -увы -староват для Предсовмина -а вот Ю.М.Лужков имел все шансы завершить свою карьеру в должности скажем главы Минхиммаша или ГКНТ или даже зампреда правительства

[Владимир Станкович]

Советскому руководству было не все равно. В отличие от.

Как не владеющий некромантией и не имеющий доступа к дневникам членов советского руководства времен позднего Брежнева оставлю это мнение на вашей совести

Советский патриот, да. Других нету.

Советский патриот Рыжков вот был за кооперативы и рынки -и даже в конце концов за смешанную экономику

Парадокс?

Кое-тчо изветсно. Во-первых это деятельность московской группы Рыжкова-Долгих. И деятельность ленинградской группы, куда входил Гайдар. Эти экономические программы разрабатывались как раз при Андропове. В основе - наработки венгерских экономистов 1968 года. То, что речь там шла о встраивании элементов рынка по опыту в том числе стран соцлагеря в этих ранних планах, можно говорить совершенно точно.

Вообще то эти три программы -воистину - "три большие разницы" как говорят в Одессе. Ибо экономические реформы Горбачева были мало похожи на "гуляш-социализм" (о чем довольно подробно сказано в соседней теме), Хоть убиться веником - но ни одной "венгероподобной" меры

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Владимир Станкович

[KasparsB]

И все агентессы у него - модели!

Все агентессы - модели , но не все модели - агентессы ? По любому - моделей меньше чем продавцов . Жалко ...

Оно вездесуще и всеведуще!

Что делает посадку плохих продавцов вполне реальной , но назревает вопрос - если каждый второй ( несчитая каждого первого ) спекулянт - агент , то ... а почему эти самые агенты занимаются спекуляцией и вообще - а кто же организовал систему торговли с подприлавками и прочим - агенты или их кураторы ?

[Крысолов]

Что делает посадку плохих продавцов вполне реальной , но назревает вопрос - если каждый второй ( несчитая каждого первого ) спекулянт - агент , то ... а почему эти самые агенты занимаются спекуляцией и вообще - а кто же организовал систему торговли с подприлавками и прочим - агенты или их кураторы ?

Что за идеологическая провокация? Вы не верите в мощь КГБ и руководящую роль партии в вопросе снабжения населения?

[КотКот]

Одной из мер по стабилизации могла быть денежная реформа в духе 1947 года. Правда, открытым остается вопрос, сколько при этом денег надо списать. И главное ---- кто-то должен был объяснить руководству, что при социализме доходы работающих не могут превышать денежный эквивалент товаров в магазинах.

[KasparsB]

Что за идеологическая провокация? Вы не верите в мощь КГБ и руководящую роль партии в вопросе снабжения населения?

Каюсь ... Обязуюсь впредь ... И всегда !!!