Без Андропова

[Крысолов]

Одной из мер по стабилизации могла быть денежная реформа в духе 1947 года.

!!!!!

Вот он, истинно советский подход!

[Sergio]

Как не владеющий некромантией и не имеющий доступа к дневникам членов советского руководства времен позднего Брежнева оставлю это мнение на вашей совести

3. Если Шульц будет интересоваться нашими намерениями относительно возобновления переговоров по ОСВ, сказать, что США, приступив к размещению своих ракет средней дальности в Европе, осложнили еще больше и решение проблемы стратегических вооружений. С появлением в Европе этих американских ракет, являющихся по отношению к СССР стратегическим оружием, изменилась общая стратегическая ситуация, которая вынуждает нас заново рассмотреть свой подход к переговорам и по этой проблеме. К каким выводам мы придем в результате такого рассмотрения, говорить сейчас преждевременно. Разумеется, если было бы восстановлено положение, существовавшее до начала размещения американских ракет, то тогда могли бы возобновиться и переговоры по ОСВ.

http://flibusta.net/b/278527/read

Советский патриот Рыжков вот был за кооперативы и рынки -и даже в конце концов за смешанную экономику

Именно, что был - речь о современных интернет-патриотах.

[Владимир Станкович]

. Разумеется, если было бы восстановлено положение, существовавшее до начала размещения американских ракет, то тогда могли бы возобновиться и переговоры по ОСВ. http://flibusta.net/b/278527/read

Ну и что - ракеты само собой Москву не порадовали - но делать из этого столь далеко идущие выводы - что это означало проигрыш всей ХВ это скажем так несколько опрометчиво - тем более что например при НСХ ситуация была куда хуже а он не только не сдавался но творил черте что...

Кстати = обратим внимание - вопрос о РСМД увязывался с темой СНВ

.Именно, что был - речь о современных интернет-патриотах.

Честно говоря не понял вашу мысль - эта тема посвящена не вопросу - плоха или хороша рыночная экономика а как повлияет на ситуацию отсутствие Андропова

[VIR]

тем более что например при НСХ ситуация была куда хуже а он не только не сдавался но творил черте что...

А он видимо осознал, что никто на Союз не нападет даже если Союз совсем разоружится.

ракеты само собой Москву не порадовали

А чем думали в Москве, если ваще думали, когда свои ракеты размещали? Надеялись, что НАТО не найдет достойного ответа?

[KasparsB]

Есть вещи , которые лучше получаются при социализме , есть - которые лучше при капитализме . В современном Китае вроде бы довольно успешно применяют обе - где то социализм , на побережье - победивший капитализм .

Можно ли подобное провести в СССР ? Разделение на зоны - уже есть - и закрытие города , и режимные - осталось только определится , а где собственно вводим капитализм ?

И да - жесткие внутренние границы между зонами - поменять место жительство трудно , но можно - но переехав меняешь все . А вот работать в одной зоне , а социальные блага получать в другой - категоричесски нет .

Тоже самое - экономика с промышленностью - эээ ... как бы точнее выразится ... , попытатся избежать реала - когда фабрика получает сырье из фондов / по явно не рыночной цене - и имея возможность продавать отходы , начинает эти самые отходы производить . Т.е. получил условную тонну чугуния за рубль , продукция по установленной цене - пять рублей . А отходы - стружка - сто . Долларов .

[КотКот]

тем более что например при НСХ ситуация была куда хуже а он не только не сдавался но творил черте что...

А он видимо осознал, что никто на Союз не нападет даже если Союз совсем разоружится.

ракеты само собой Москву не порадовали

А чем думали в Москве, если ваще думали, когда свои ракеты размещали? Надеялись, что НАТО не найдет достойного ответа?

Речь об Андропове или о Хрущеве? Или об обоих сразу.....

[Крысолов]

В современном Китае вроде бы довольно успешно применяют обе - где то социализм

Чуть чаем не поперхнулся. Это где это в Китае социализм?

[КотКот]

КПК однако

[Крысолов]

КПК

Ежели на заборе на писано х*й, то это не значит что за забором именно он.

[чукча]

Виноваты продавцы, завербованные ЦРУ. А вместо продавцов к прилавкам временно встают очаровательные агентессы КГБ.

Еще можно всех бухих сантехников из жэка арестовать, как агентов ЦРУ, и заменить молодцеватыми и подтянутыми агентами КГБ. Муж в магазин к агентессе, а жена водопроводчика тем временем вызовет.

[Сибиряк Комнатный]

как соотносится число продавцов к числу секретных агентов женского полу

И все агентессы у него - модели!

- Скажите , из меня получится фотомодель?

- Нет. Только фоторобот.

Виноваты продавцы, завербованные ЦРУ. А вместо продавцов к прилавкам временно встают очаровательные агентессы КГБ.

Еще можно всех бухих сантехников из жэка арестовать, как агентов ЦРУ, и заменить молодцеватыми и подтянутыми агентами КГБ. Муж в магазин к агентессе, а жена водопроводчика тем временем вызовет.

Коллега , прекратите смотреть за обедом перед сном шедевры сумрачного немецкого кинематографа...

А нельзя ли привлечь кого нибудь с окраин Союза? Из братских союзных республик? Государство у нас интернациональное , передовое. Чем не Генсек Гейдар Алиев?

в 1967г. на проходившей в Баку IV конференции народов Азии и Африки, Гейдар Алиев впервые публично признался в своей любви к руководителю советского государства: «Доклад Леонида Ильича Брежнева – выдающийся вклад в теорию марксизма-ленинизма, в практику Коммунистической партии, он являет собой истинно ленинский образец творческого подхода к основным задачам. Выдающаяся роль в борьбе за мир и безопасность народов принадлежит лидеру нашей партии и Советского государства Леониду Ильичу Брежневу. Сын рабочего и сам рабочий, он всю свою кипучую жизнь посвятил трудовому человеку. Верный продолжатель дела великого Ленина, человек, обладающий огромным талантом и душой, Леонид Ильич Брежнев достоин безграничной любви. Советский народ, все наши друзья за пределами нашей страны c огромным удовлетворением восприняли присвоение Леониду Ильичу Брежневу звания маршала Советского Союза. Позвольте от имени конференции поздравить Леонида Ильича c присвоением ему высшего воинского звания страны и пожелать ему огромных успехов».

Уже через два года Алиев был назначен первым секретарем ЦК Компартии Азербайджанской ССР.

А чем не Генсек Туркменбаши Сапармурат Ниязов?

В годы перестройки Туркмения была самой тихой и почти незаметной республикой Советского Союза. Здесь не произошло абсолютно никаких значимых событий, не было ни митингов в поддержку демократических процессов ни межнациональных конфликтов. Ниязов сохранял в Туркмении стабильность, занимаясь куда более важным делом, укреплением собственной власти.

Кстати , Ниязова еще никто в Генсеки не продвигал? :sorry:

[Каминский]

Гламурфашизм как сексуальная девиация детектед

Это гламуркоммунизм.

[Каминский]

Чуть чаем не поперхнулся. Это где это в Китае социализм?

Сразу видно, что вы не профессионал, коллега. Присутсвующий на форуме профессионал, опираясь на цитаты "официального идеолога левого крыла КПК" отвественно заявил, что социализм в Китае есть!

[чукча]

Это гламуркоммунизм.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем чукча

[Сибиряк Комнатный]

Ух ты!!! Явно не с подачи и одобрения Суслова эти агитплакаты рисовались.... :rofl:

[Petrov-Vodkin]

Кстати , Ниязова еще никто в Генсеки не продвигал?

Абыдно знаешь.

Сапармурат Ниязов во главе СССР

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Petrov-Vodkin

[Сибиряк Комнатный]

Кстати , Ниязова еще никто в Генсеки не продвигал?

Абыдно знаешь.

Сапармурат Ниязов во главе СССР

Вах!... Ну ничего , у нас еще много республик... И кто сказал , что на виду только Первый секретарь?

Кстати , Ниязова еще никто в Генсеки не продвигал?

Абыдно знаешь.

Сапармурат Ниязов во главе СССР

Вах!... Ну ничего , у нас еще много республик... И кто сказал , что на виду только Первый секретарь?

[Владимир Станкович]

Сразу видно, что вы не профессионал, коллега. Присутсвующий на форуме профессионал, опираясь на цитаты "официального идеолога левого крыла КПК" отвественно заявил, что социализм в Китае есть!

Каминский -зачем же так откровенно врать?! Приводившаяся мной цитата " идеолога левого крыла КПК" говорила не о наличии-отсутствии в КНР социализма а как раз о наличии частнокапиталистических отношений в эпоху КР. Что до сути спора - то относясь к вам с уважением к участнику нашего форума -тем не менее между вашим мнением и мнением целой кучи профессионалов говорящих о наличии в КНР социализма -начиная от работников американского Госдепа и заканчивая ведущим российским китаеведом Юрием Галеновичем я извините полагаю более авторитетной их точку зрения

Вах!... Ну ничего , у нас еще много республик... И кто сказал , что на виду только Первый секретарь?

Подобное - как отмечалось в другой теме -дело 20-30х годов. Кстати -а чем Медунов не кандидат ? Лепший друг Леонида Ильича и все такое...

[Каминский]

Каминский -зачем же так откровенн врать?! Приводившаяся мной цитата " идеолога левого крыла КПК"; говорила не о наличии-отсутствии;в КНР социализма

Чья бы корова мычала, Станкович.

Чтобы не говорилось в той цитате конкретно, ее вы использовали именно для того, чтобы обосновать свою точку зрения в возникшем там споре: можно ли считать КНР социалистчиеским государством- тезис который вы и отстаивали изо всех сил.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Каминский

[Doctor Haider]

Госкапитализм тама. С участием международных корпораций.

[Владимир Станкович]

А он видимо осознал, что никто на Союз не нападет даже если Союз совсем разоружится.

Вот и старик Каддафи так думал

Госкапитализм тама. С участием международных корпораций.

Дабы не впасть во флуд и спор о тени осла дефинициях все же укажу что социализм как явление много шире того что под ним понималось в СССР

Есть вещи , которые лучше получаются при социализме , есть - которые лучше при капитализме . В современном Китае вроде бы довольно успешно применяют обе - где то социализм , на побережье - победивший капитализм . Можно ли подобное провести в СССР ? Разделение на зоны - уже есть - и закрытие города , и режимные - осталось только определится , а где собственно вводим капитализм ? И да - жесткие внутренние границы между зонами - поменять место жительство трудно , но можно - но переехав меняешь все . А вот работать в одной зоне , а социальные блага получать в другой - категоричесски нет .

Все дело в том что перед Китаем в начале 80х стояли совсем другие задачи нежели перед СССР во вторых и КНР являло собой совершенно другое общество -во первых.

Однако это возвращает нас к целям гипотетических реформ вроде как задуманный при Андропове (причем сразу несколькими командами).

Если цели у нас ставятся китайские - то есть улучшение жизни большинства народа, усиление государства, достижение все большего национального величия и сохранение и приумножение того что есть - тогда одно.

Если - общеевропейский дом и общечеловеческие ценности -тогда другое.

Парадокс в том что судя по всему горбачевская верхушка (не считая Яковлева -это если не шпион то сочувствующий ЦРУ) хотела совместить оба тренда.

В первом случае вполне бы подошло то о чем говорил Вольский -как об "андроповском пути" - экономические реформы в венгерско-чешском духе без политики. Но как уже отмечалось -никаких признаков подготовки к данному сценарию ( тысяча переводчиков с кошачьего венгерского день и ночь переводит руководящие документы тамошних экономических ведомств и несколько тысяч самых толковых управленцев пишут на их основе новые инструкции для Госплана) - не отмечено.

Более того -никаких заявлений со стороны Андропова на эту тему тоже нет при том что у власти он как-никак был год с лишним.

Понятное дело - он не собирался умирать прямо в следующую пятницу - но должен был вроде понимать что "дни наши сочтены не нами"...

Горбачев за год уже озвучил и гласность и воскрешение духа ХХ съезда

[Владимир Станкович]

Как и когда можно убрать от власти Андропова?

Не считая сценария когда его подстрелит финская "кукушка" во время выезда на Карельский фронт, или пристегнут к "ленинградскому делу" (ну или там венгры на гуляш порубают ворвавшись в посольство )

Допустим когда он во второй половине 70х начал собирать компромат на близких к ЛИБ людей, тот разозлился что у него под носом в ПБ разводят интриги в византийском духе да и погнал "Шефа в пенсне" на пенсию по состоянию здоровья посадив на его место Федорчука.

В этом случае на момент смерти Брежнева имеем трех главных претендетов -Гришина, Романова, и Щербицкого -а вот Горбачева скорее всего и поблизости нет - рядовой член ЦК и то хорошо

[КотКот]

А чем плох генсек из Ташкента. Что, везде хлопок заставит садить?

[Владимир Станкович]

А чем плох генсек из Ташкента. Что, везде хлопок заставит садить?

Время не пришло - до 30х как минимум годов 21 века в СССР в верхах славяне доминируют -хотя бы элементарно демографически по так сказать "закону больших чисел". Потом... Ну так до "потом" как я отмечал в соседней теме еще дожить надо - вот в нашей реальности с этим у восточных славян проблемы образовались.

[Владимирович]

Чуть чаем не поперхнулся. Это где это в Китае социализм?

Этот стон у нас песней зовется