Без Андропова

[sv19]

В 1982 году метаться было уже поздно, ИМХО

Точка невозврата - ввод войск в Афган. Дальше внешнее противодействие этому событию загонит всех и всё в большую Ж.

Внутрение противоречия в системе уже созрели, а может быть и перезрели....

А для просчета нужно изучать все идеи, которые тогда были, смотреть, кто их "курировал"/"крышевал" и считать,считать, считать....

Не преувеличивайте мощь США. Они и без Афганистана катили бочку на СССР. С Афганистаном отношения стали несколько хуже, но и только.

А внешнее противодействие американцев не мешало СССР закупать на Западе зерновые..

Реакция США на сов. войска в Афганистане развалить СССР не может.

Изменено 6 Aug 2013 пользователем sv19

[sv19]

В 1982 году метаться было уже поздно, ИМХО

Точка невозврата - ввод войск в Афган. Дальше внешнее противодействие этому событию загонит всех и всё в большую Ж.

Внутрение противоречия в системе уже созрели, а может быть и перезрели....

А для просчета нужно изучать все идеи, которые тогда были, смотреть, кто их "курировал"/"крышевал" и считать,считать, считать....

Точек опасных несколько:

1. обвал цен на нефть в сентябре 1985

2. убийственное решение о введении многопартийности (начало 1988, кажется)

[литовец]

со времени ввода войск в Афганистан, бочку на СССР кавтили нетолько США, но и арабские нефтяные шейхи с другими мусульманами

[sv19]

со времени ввода войск в Афганистан, бочку на СССР кавтили нетолько США, но и арабские нефтяные шейхи с другими мусульманами

Это критично?? Вот потеря Египта - плохо, но это раньше

С Аравией дружбы не было и без Афганистана, да и со многими другими тоже

[Тома]

С Аравией дружбы не было и без Афганистана, да и со многими другими тоже

От отсутствия дружбы до прямой вражды - дистанция огромного размера.

Побольше одной соломины, однозначно. Тем более, что спина у немолодого советского верблюда уже изрядно натружена.

P.S. Мы, Руматы, знатоки боевых верблюдов...© ;)

[Владимирович]

От отсутствия дружбы до прямой вражды - дистанция огромного размера.

Самоцитaтa : "создание единого антисоветского фронта, в котором участвовали одновременно Япония и Южная Корея, Китай и Тайвань, Израиль и Саудовская Аравия - выдающийся успех советской дипломатии под руководством ЦК КПСС, Политбюро ЦК КПСС и лично дорого Леонида Ильича Брежнева"

[Владимир Станкович]

В 1982 году метаться было уже поздно, ИМХО Точка невозврата - ввод войск в Афган. Дальше внешнее противодействие этому событию загонит всех и всё в большую Ж. Внутренние противоречия в системе уже созрели, а может быть и перезрели.... А для просчета нужно изучать все идеи, которые тогда были, смотреть, кто их "курировал"/"крышевал" и считать,считать, считать..

1. Отличным ответом может стать большая война в Заливе которую замутят СССР и Ирак между 1985-86 и 90м -либо удар по Ирану либо активное вмешательство в ситуацию вокруг Кувейта. Так сказать "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..." -в смысле пожар на мировом складе ГСМ (итог - баррель нефти по 100уе, агония бирж по всему миру и возможно - гибель большей части королевской семьи Саудии под руинами накрытого РСМД дворца)

2.Я вот никак не дождусь убедительных обоснований что внутренние противоречия не только "созрели и перезрели" но и вообще были как существенное явление. Ибо пример соцстран говорит об обратном - не трогай политику -и никакая экономика не страшна

Самоцитaтa : "создание единого антисоветского фронта, в котором участвовали одновременно Япония и Южная Корея, Китай и Тайвань, Израиль и Саудовская Аравия - выдающийся успех советской дипломатии под руководством ЦК КПСС, Политбюро ЦК КПСС и лично дорого Леонида Ильича Брежнева"

Как раз наличие мощного внешнег врага и ситуация осажденной крепости - самое то для СССР. Идеально - это вообще перебить все горшки с США а ля Корейская война - чтобы никакой компромисс для США с "убийцами тысяч (десятков тысяч) наших славных парней" оказался невозможен.

[Крысолов]

Как раз наличие мощного внешнег врага и ситуация осажденной крепости - самое то для СССР. Идеально - это вообще перебить все горшки с США а ля Корейская война - чтобы никакой компромисс для США с "убийцами тысяч (десятков тысяч) наших славных парней" оказался невозможен.

Это правильно, а считаю! Резко усилит военную нагрузку на экономику страны и срочно загрести всех херсонских лимитчиков в армию, чтоб не магнитофоны тырили, а Родине служили. Альтпозитива!

[Владимир Станкович]

а потом пойдет улучшение. А в СССР - как в анекдоте: похмеляюсь, похмеляюсь, а мне почему-то все хуже и хуже..

А вот лженаука статистика говорит что экономика росла все брежневские годы и жизнь улучшалась. Даже свои персональные ЭВМ сделали -именно при ЛИБ

условия развилки!!!

Да -верно - прошу прощения

Это правильно, а считаю! Резко усилит военную нагрузку на экономику страны

В честь чего? Напротив - предоставить США заниматься и дальше глупостями вроде авианосцев и СОИ -благо о последнем было достоверно известно что это блеф и шарлатанство.

Ворлдкрайзис покруче нонешнего наступает даже не в 1991-92 как должен был бы -а уже в 1987-88

[Крысолов]

В честь чего? Напротив - предоставить США заниматься и дальше глупостями вроде авианосцев и СОИ -благо о последнем было достоверно известно что это блеф и шарлатанство

Чтоооооо??? Вы что, предлагаете отказаться от паритета с вероятным противником?

Ворлдкрайзис покруче нонешнего наступает даже не в 1991-92 как должен был бы -а уже в 1987-88

А он и так наступил в 1982-ом...

[Рок]

Прочим тут паритет? Речь идет о том чтоб противник невозбранно выкидывал миллиарды на мыльные пузыри

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Рок

[марик]

может стать большая война в Заливе которую замутят СССР и Ирак между 1985-86 и 90м -либо удар по Ирану либо активное вмешательство в ситуацию вокруг Кувейта.

По моему это уже навязчивая идея. Саудовскую Аравию непремено захватить. Нефть конечно при этом вздорожает, но откуда видно, что влезший в Иран Союз в результате не получит кучу проблем, вплоть до реального противостояния? Кубы было мало с Афганистаном.

А вообще желание устроить войнушку ярко характеризует. Нам не нужна экономика, мы собираемся жить за счет подорожания нефти. Первым делом, извините перестанут зерно продавать и что тогда?

[VIR]

Речь идет о том чтоб противник невозбранно выкидывал миллиарды на мыльные пузыри

Почему "мыльные пузыри"? Задуматься над тем как защититься от ракет - полезно. И потратить какие-то деньги на исследования - тоже полезно. По крайней мере всё лучше чем на Луну.

[Doctor Haider]

-в смысле пожар на мировом складе ГСМ (итог - баррель нефти по 100уе, агония бирж по всему миру

с чего бы? есть Техас и Аляска, есть Северное и Норвежское море, есть Венесуэла. В конце концов, есть сам СССР, который явно не удержится от соблазна взвинтить добычу на пике цен и тем самым поспособствовать их падению

[Крысолов]

Прочим тут паритет?

Еще один враг народа нарисовался!!!

[Рок]

Вот только СОИ абсолютно не реализуем а в металле... лет 200 еще как минимум. А к тому в времени уже не актуально будет....

марик, зачем так сложно? Просто отбомбится по саудитам под предлогом мести за поддержку афганских террористов, да так, чтоб нефтяные мощности им лет 30 пришлось бы восстанавливать.

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Рок

[VIR]

Вот только СОИ абсолютно не реализуем

Не буду спорить - я не специалист. Но если полностью проект и нереализуем, так отдельные его компоненты могут компенсировать все затраты.

Да и о какой сумме собственно шла тогда речь? Какой процент от трат Пентагона и NSF на исследования?

[Крысолов]

марик, зачем так сложно? Просто отбомбится по саудитам под предлогом мести за поддержку афганских террористов, да так, чтоб нефтяные мощности им лет 30 пришлось бы восстанавливать.

:rofl: :rofl: :rofl:

Люблю я советских патриотов!

[марик]

Просто отбомбится по саудитам под предлогом мести за поддержку афганских террористов, да так, чтоб нефтяные мощности им лет 30 пришлось бы восстанавливать.

Для этого самолеты летят из Союза. И все ничего не видят. А после бомбежки ответно не приложат. Причем всем миром. Потому что для любой страны Запада это явная агрессия и начало 3 мировой. Но вобщем фигня, вы абсолютно правы. Желание отдуваться за Садамов нетстребимо.

[Рок]

Крысолов, я не советский патриот Мне всеравно за кого играть за советы или американцев, я просто предлагаю решение исходя из условий темы

[Крысолов]

я просто предлагаю решение исходя из условий темы

Садись, два :resent:

[Рок]

марик, в одной теме некоторые коллеги утверждали, что СССР может невтзбанно нанести массированый ядерный удар по Китаю и ничего. А тут всего лишь простая бомбардировка каких-то бедуинов...

[Berlinguer]

ут всего лишь простая бомбардировка каких-то бедуинов...

ну если бедуины первыми применят ЯО ...

[Рок]

Крысолов, извените, но Вы заблуждаетесь.

[Владислав]

марик, в одной теме некоторые коллеги утверждали, что СССР может невтзбанно нанести массированый ядерный удар по Китаю и ничего. А тут всего лишь простая бомбардировка каких-то бедуинов...

СССР может нанести ответный ядерный удар по Китаю, нанесшему ядерный удар по союзнику СССР на которого сам же и напал, а неспровоцированая агрессия по мировой бензоколонке это уже casus belli