Без Андропова

[Рок]

Berlinguer, об ЯО речи не идет. Просто бомбардировка-возмездие за афганистан.

Владислав, почему неспровацированная? Они поддерживают террористов в АФганистане, которые убивают советских солдат

[Крысолов]

марик, в одной теме некоторые коллеги утверждали

На заборе тоже написано, но там дрова...

[марик]

марик, в одной теме некоторые коллеги утверждали, что СССР может невтзбанно нанести массированый ядерный удар по Китаю и ничего. А тут всего лишь простая бомбардировка каких-то бедуинов...

Некоторые коллеги могут утверждать что угодно. Они высаживаются в Англии в 40м и бомбят кого им нравится. Форум все стерпит, как пауко-взлодеев и клоунов-добряков по указаниям с разлагающегося запада. К сожалению если реально смотреть на вещи, любой вход, даже не бомбежки, а введение войск в страны Залива, для всего мира является продолжением экспансии СССР военным путем. Причем зачем, понятно не только Станковичу. Афганистан никому не интересен, но кинулись гадить там все. От Пакистана и Китая до Израиля. Ирак, Иран, Кувейт, СА - это причина для начала военых действий. На самом деле у СССР посто нет возможности всерьез грохнуть СА. Слишком далеко и он связан да, да в Афганистане. И если это неизвестно, то и пакистанцев не бомбили, разве случайно. А это уж точно не постороние и поддерживали. Если это непонятно, можно смело уронить на США метеорит. Вариант не хуже.

Но самое ппротивное я могу это много раз повторить, что воеными методами можно только ухудшить ситуацию внутри СССР. Страна яедва тянула один ограниченный контингент. Нам еще очень нужен второй.

[Крысолов]

Berlinguer, об ЯО речи не идет. Просто бомбардировка-возмездие за афганистан. Владислав, почему неспровацированная? Они поддерживают террористов в АФганистане, которые убивают советских солдат

Коллега, у вас каша в голове, что такое "международные отношения" вы понятия не имеете.

[марик]

Они поддерживают террористов в АФганистане, которые убивают советских солдат

А еще попутно где то пол сотни стран. И что?

[Berlinguer]

воеными методами можно только ухудшить ситуацию внутри СССР. Страна яедва тянула один ограниченный контингент. Нам еще очень нужен второй

при сохранении РИ - уровня жизни. И РИ - уровня "дисциплины" и производительности труда.

Если пробовать понижать уровень жизни, то СССР много контингентов выставить может в принципе

[Владимир Станкович]

А он и так наступил в 1982-ом...

Что - такой как в 2008? И в самом деле??? (А надо бы -как в 1929м)

Чтоооооо??? Вы что, предлагаете отказаться от паритета с вероятным противником?

Ну не строил же СССР идиотских плавучих корыт авианосцев -аж до Горби и не строил военных баз в каждой дыре

с чего бы? есть Техас и Аляска, есть Северное и Норвежское море, есть Венесуэла. В конце концов, есть сам СССР, который явно не удержится от соблазна взвинтить добычу на пике цен и тем самым поспособствовать их падению

Это не компенсирует проблем в Заливе. А СССР вывезти много не сможет

Для этого самолеты летят из Союза. И все ничего не видят. А после бомбежки ответно не приложат. Причем всем миром. Потому что для любой страны Запада это явная агрессия и начало 3 мировой. Но вобщем фигня, вы абсолютно правы.

Для начала -летят из Ирака и с иракскими гербами на крыльях

. Во вторых... По вашему, коллега, Запад развяжет третью мировую и сгорит в ядерном огнем из за каких то верблюжатников? А почему в реальности имея такие суицидальные наклонности он этого не сделал?

Но самое ппротивное я могу это много раз повторить, что воеными методами можно только ухудшить ситуацию внутри СССР. Страна яедва тянула один ограниченный контингент. Нам еще очень нужен второй.

Едва тянула -это как? Массовое дезертирство, многочасовые очереди за хлебом и солью как в 1940м, поджоги военкоматов, самострелы и прочее -ну или хотя бы тотальный уклонизм в духе РФ-94 (чему был свидетелем и участником). Вот 1ю чеченскую РФ не тянула -отсюда и Хасавьюрт -это наглядно видно

Желание отдуваться за Садамов нетстребимо.

Причем тут Саддам?! Вы вроде должны прекрасон понимать что это обрушивает мировую экономику и фактически позволяет выиграть ХВ - пусть и не безоговорочной капитуляцией проклятого Запада но уж точно "холодным миром" и новой "архивыгодной батенька"(с) Ялтой

[Doctor Haider]

что это обрушивает мировую экономику

В 1973-м вроде не рухнула. Обошлись очередями на бензоколонках

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Doctor Haider

[Владимир Станкович]

вплоть до реального противостояния? Кубы было мало с Афганистаном.

Времена Карибского кризиса были давно в прошлом. Перефразируя Милорадовича - " У кого 10 тысяч боеголовок в кармане -то может смело говорить о Персидском заливе"

если это неизвестно, то и пакистанцев не бомбили, разве случайно. А это уж точно не постороние и поддерживали.

Сперва видимо не раскачались а потом пришел Горби. А вот без него выдвижение 40 армии на помощь африди и шинвари просто таки явственно напрашивается - с последующим вероятным убийством Пакистана совместно с Индией. Дорого...

Но как показывает даже война 08.08.08 и 2я чеченская -военные победы -хорошая замена экономическим . И визг про "империю зла" тоже полезен - для того чтобы показать народу что добра нам за рубежом не желают и мы все в одной лодке. Заодно и повод гайки завернуть

Он прозревает -во всем виноваты

Рейган, урезавший наши зарплаты

Битлы -сгноившие залежи хлеба,

Панки, Высоцкий. и жыдомасоны -

Те что убили Бориса и Глеба...(с)

[марик]

Сперва видимо не раскачались

Вы специалист по Афганистану?

Причем тут Саддам?! Вы вроде должны прекрасон понимать что это обрушивает мировую экономику и фактически позволяет выиграть ХВ - пусть и не безоговорочной капитуляцией проклятого Запада но уж точно "холодным миром" и новой "архивыгодной батенька"(с) Ялтой

Я прекрасно понимаю, что была еще и Куба. Был Берлин. Даже Корея с Вьетнамом были. Прямое военное противостояние ни одному идиоту, кроме зажигательно пишущих на форуме не требовалось. Именно потому что ядренных бомб тысячи. Ну вот упрутся они и что? 80-е, не сегодня. Да и ситуация жить или проиграть.

Если пробовать понижать уровень жизни, то СССР много контингентов выставить может в принципе

И в чем тогда смысл? Мы ухудшаем себе жизнь, бурно радуясь что и им будет плохо.

Для начала -летят из Ирака и с иракскими гербами на крыльях . Во вторых... По вашему, коллега, Запад развяжет третью мировую и сгорит в ядерном огнем из за каких то верблюжатников? А почему в реальности имея такие суицидальные наклонности он этого не сделал?

Для начала надо уговорить Садама воевать с Западом. Он был вполне себе на уме и вертелся как уж, никогда не обнимаясь с СССР. Но вы опять хотите поставить ему технику и людей. Правильно. Никто не заметит. Все тупые. Иран не получит открытую поддержку и Ирак не втянет СССР в ппротивостояние.

Кстати Саддам упорно не верил что его прижучат за Кувейт. Наверное тоже ваша реинкарнация.

Едва тянула -это как? Массовое дезертирство, многочасовые очереди за хлебом и солью как в 1940м, поджоги военкоматов, самострелы и прочее -ну или хотя бы тотальный уклонизм в духе РФ-94 (чему был свидетелем и участником). Вот 1ю чеченскую РФ не тянула -отсюда и Хасавьюрт -это наглядно видно

Отсутствие продуктов и лекарств. Этого вполне достаточно. Добавьте еще действия с огромным транспортным плечом и снабжение. Надо ведь будет еще и ПВО из советских товарищей. Недовольство тоже было. Конечно глухое, но вам же охота устроить серьезную войнушку. Ну вот не испугаются подлецы американские и что? Даже для советских граждан все ясно, кто виноват.

Впрочем дело зряшное. Это старая фантазия без малейшего учета международной ситуации. Бомбите дальше. С прошлого раза ничего не изменилось. Летчики с иракскими опозновательными базами, секретные ВМБ в заливе и все боятся. Как раз да. Уступить - значит завтра повторят. Значит здравствуй горячая линия Вашингтон-Москва. Ну а если в Кремле Станкович, то будет маленько Армагедонец. Хорошо что политике обычно более вменяемые.

[VIR]

Вы специалист по Афганистану?

По авианосцам в Афганистане

Перефразируя Милорадовича - " У кого 10 тысяч боеголовок в кармане -то может смело говорить о Персидском заливе"

Говорить и без них можно. Вот вы же говорите

[Владимир Станкович]

Вы специалист по Афганистану?

При чем тут Афганистан когда речь идет о политике в отношении Пакистана? Устинов или Соколов как руководитель военной составляющей вполне мог додуматься долбануть по стране которая не выиграла ни одной войны...

что была еще и Куба. Был Берлин. Даже Корея с Вьетнамом были. Прямое военное противостояние ни одному идиоту, кроме зажигательно пишущих на форуме не требовалось.

Это даже не две а пять больших разниц... Впрочем - посмотрим. Берлин кончился разумным компромиссом. Корея -тоже сведена вничью при тотальном стратегическом и материальном превосходстве антикорейской коалиции. Куба была элегантно сведена вничью "по очкам" при соотношении стратегических арсеналов 1 к 17. ("Станкович в Кремле" на такое бы не решился никогда -как и на берлинскую эскападу - это к слову).

Причем если Корея осталась наполовину американской то на Кубе Кастро как сидел так и сидит - в 20 милях от Дяди Сэма - и еще возможно кубинский социализм переживет РФ.

А вот уже Вьетнам завершился большим и позорным провалом для "сияющего града на холме". Следующий ход "большой игры" должен был привести к обвалу "Суперсистемы Запада" -ну ладно - к ее потрясению уровня а-ля после Первой мировой

Именно потому что ядренных бомб тысячи. Ну вот упрутся они и что? 80-е, не сегодня.

Кто упрется? США? Куда? Третья мировая из за крошечного эмирата?

Для начала надо уговорить Садама воевать с Западом.

Его не надо было уговаривать захватить Кувейт. Более того - Саддам при всех своих подлинных и мнимых недостатках понимает что дать ему Кувейт - Нейтральную зону, а то и Бахрейн с Хузистаном плюс ядерное оружие ему может только союз с СССР. По моему честная сделка - Хуссейну - корона новой Вавилонской империи - нам - победа в ХВ

Отсутствие продуктов и лекарств. Этого вполне достаточно.

Что -совсем?

Добавьте еще действия с огромным транспортным плечом и снабжение.

Почему огромным? Или иранский транзит -так или иначе -(и) или морем до Сирии и по суше... Куда меньше чем в Афганистан если на то пошло

Надо ведь будет еще и ПВО из советских товарищей.

А что тут такого -не все ж офицерам штаны протирать в тыловых гарнизонах - нехудо бы и отработать хлеб с икрой и водочку выпитые на службе

Как раз да. Уступить - значит завтра повторят.

Во Вьетнаме уступили - ну а после фиаско бешеного ковбоя сотрясения воздуха которого не испугают Брежнева номер 2 - еще раз уступят. Ну подпишут что то компромиссное - скажем Саддам отдаст Саудитам Нейтальную зону и пообещает больше не расширять свой рейх - и американское дебилидение объяснит обывателю что это великая победа - а цены на бензин скоро вернуться к довоенному уровню :grin:

[Berlinguer]

плюс ядерное оружие

здесь США может упереться. Израиль как союзник США попросит не допускать передачу бомбы СССР Ираку ( мол свою бомбу мы и сами не дадим сделать, сколько надо столько центров в Ираке и разбомбим, а вы не допустите прямой передачи )

[чукча]

Перефразируя Милорадовича - " У кого 10 тысяч боеголовок в кармане

Милорадович, как показала практика, несколько ошибся в расчетах

или хотя бы тотальный уклонизм в духе РФ-94 (чему был свидетелем и участником).

Все понятно

[марик]

Кто упрется? США? Куда? Третья мировая из за крошечного эмирата?

Действительно. Война из за Кубы? Да ерунда это! Кого волнует Берлин - плевать. Ладно, я не буду больше встревать. А то разницу между Кувейтом и Саудовской Аравией исчезла, а за Кувейт Саддаму не поддали. Не было этого!

А причем Афганистан после изумительно фразы что не бомбили Пакистан из за Горбачева - это мощно.

Представлять себе американцев идиотами, не понимающими зачем СССР лезет в Залив и сдающихся потому что так хочется, ну не смешно.

[komo]

А что делать если запад не продает зерно, от слова совсем, перекупая аргентинское. Ну год протянет на сокращение поголовья скота и на введение карточной системы, а затем что. Все же народ не настолько туп и поситать что при сборах зерна 150 мил тонн среднегодовых на человека должно приходится полтонны в год зерна, а по карточкам выходит меньше полкило хлеба и макарон + нормальная водка как класс исчезла . С голода особо не помреш, но это полное банкротство всех воплей о достижениях ссср за время правления комунистов.

[марик]

В принципе цифры давно известны.

Зерна Союз ввозил в 1970 году 2,2 миллиона тонн;

в 1975 - 15,9 млн т;

в 1980 - 29,4 млн т;

в 1985 - 45,6 млн т.

Какое имено зерно для фуража или булки в данном случае уже в сравнении не важно. Каждая третья тонна иностранная. Причем сбор и переработка разные вещи. Огромное количество терялось. Реально наверное надо было лучше хранить и перерабатывать. Но речь даже не об этом. Пресловутые ножки буша имели предшествеников.

В 1970 ввозил 165 тысяч тонн мяса;

в 1975 - 515 тыс. т;

в 1980 - 821 тыс. т;

в 1985 - 857 тыс. т.

При этом кто то до сих пор нас уверяет, что злыдни при Горбачеве прятали продукты. Нет валюты и нет жратвы. Просто и доступно. Можно и дальше уверять как бы мы прекрасно жили в СССР, но закупки росли и росли. А в целом правильнее всех себя ведет КНДР. Как там жрать нечего запускает очередную ракету и получает бесплатно. А мы глупые были. Супердержавы подачек не берут! Это не милостыня, адань. Вот так и объяснить собственному населению. А то платиь еще. Именно из за этих глупостей не удалось спасти всех Саддамов. Подарить им технику с офицерами и нефть подорожает. Ай, опять торговля. Надо сразу всех бомбить.

[YYZ]

а

КНДР. Как там жрать нечего запускает очередную ракету и получает бесплатно. А мы глупые были. Супердержавы подачек не берут! Это не милостыня, адань.

=> КНДР=Супердержава ;-)

А что делать если запад не продает зерно, от слова совсем, перекупая аргентинское. Ну год протянет на сокращение поголовья скота и на введение карточной системы, а затем что. Все же народ не настолько туп и поситать что при сборах зерна 150 мил тонн среднегодовых на человека должно приходится полтонны в год зерна, а по карточкам выходит меньше полкило хлеба и макарон + нормальная водка как класс исчезла . С голода особо не помреш, но это полное банкротство всех воплей о достижениях ссср за время правления комунистов.

вот бы отделить СевКазахстан - хотя бы в отдельно управляемый из Центра экономический район, а СрАзию, окруженную пустынями и злобными голодными соседями посадить на голодный паек + настроить абортариев. "экспорт" хлопка за пределы обменивается по минимуму на зерно. чтоб как в Китае на 1-2 бомжпакета жили. А то размножились с 11 милионов при царе и сталине до 64 при зрелом социализме. Можно и АЭС с РБМК первой серии построить.

[Сибиряк Комнатный]

Ну, и типчик же этот Маркс.

Кстати , да. (Не было ли темы с помершим во младенчестве Марксом и родившимся олигофреном Энгельсом? Любопытно , какое учение стало бы "единственно правильным"?)

А конкретных предложений по замене Генсека так и нет... :sorry:

[LesOvik]

со времени ввода войск в Афганистан, бочку на СССР кавтили нетолько США, но и арабские нефтяные шейхи с другими мусульманами

+100

sv19:"Не преувеличивайте мощь США. Они и без Афганистана катили бочку на СССР. С Афганистаном отношения стали несколько хуже, но и только.

А внешнее противодействие американцев не мешало СССР закупать на Западе зерновые..

Реакция США на сов. войска в Афганистане развалить СССР не может"

В начале 70-х наладилось сотрудничество Западной Европы и СССР, всё шло к реально мирному сосуществованию двух систем, и на тебе - "финт ушами"!

Все всполошились на новых красных империалистов и понеслось по новой: с креативными решениями типа "звездных войн" (для западного пипла Стратегическая ОБОРОННАЯ инициатива) и "империей зла"...

В результате было свернуты все совместные с Западом НТР, имеющие переспективы и не только; активизировалась PR компания по разложению и так "загнивающего" застывшего общества.

Да зерно продавали, по низким ценам, что делало не выгодным у нас его производство, а у нас покупали исключительно сырьё.

Арабы увеличили добычу нефти, понизив её цену и даже ирано-иракская война 1980-1988 ( привет Станковичу с его фразой:Отличным ответом может стать большая война в Заливе которую замутят СССР и Ирак между 1985-86 и 90м -либо удар по Ирану либо активное вмешательство в ситуацию вокруг Кувейта. Так сказать "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..." -в смысле пожар на мировом складе ГСМ (итог - баррель нефти по 100уе, агония бирж по всему миру и возможно - гибель большей части королевской семьи Саудии под руинами накрытого РСМД дворца)) "не спасла их (цены). И макроэкономику Союза заколбасило по крупному. А система управления номенклатура уже начала "попахивать"....

"Сухой закон", избрание молодого Горбачева, введение многопартийности, расширение кооперативной деятельности и частной инициативы, создание совместных предприятий - всё укладывается в попытку разрушения "совкового" МЕНТАЛИТЕТА. ..

"Хотели как лучше, а ......." (Виктор Степанович Велик и прав на все 100%)

P.S. Если одеяло начнут тянуть в разные стороны, они его таки порвут

Сам живёшь и другим не мешай! - лозунг для сохранения СССР

Изменено 7 Aug 2013 пользователем LesOvik

[Крысолов]

Все всполошились на нового красного империалиста и понеслось по новой

Так это великий Андропов, че. Известно что вторая половина 70-х, это усиление триумвирата Андропов-Устинов-Громыко и падение работоспособности Брежнева. Великие умы после разрядки подумали что "Запад прогнил", "янкесы трусливые" и т.п. и усилил давление, потому как трусливые капиталисты и это схавают. И вдруг - сюрпрайз! - массовый приход правых к власти, резкое обострение со стороны Запада и многомудрые советские мыслители кончили полной и безоговорочной капитуляцией. А так да, Андропов очень умный был, чё

[Владимир Станкович]

Да зерно продавали, по низким ценам, что делало не выгодным у нас его производство, а у нас покупали исключительно сырьё. Арабы увеличили добычу нефти, понизив её цену и даже ирано-иракская война 1980-1988 ( привет Станковичу с его фразой:Отличным ответом может стать большая война в Заливе которую замутят СССР и Ирак между 1985-86 и 90м -либо удар по Ирану либо активное вмешательство в ситуацию вокруг Кувейта. Так сказать "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..." -в смысле пожар на мировом складе ГСМ (итог - баррель нефти по 100уе, агония бирж по всему миру и возможно - гибель большей части королевской семьи Саудии под руинами накрытого РСМД дворца)) "не спасла их (цены). И макроэкономику Союза заколбасило по крупному.

А как бы заколбасило США и Запад когда перестают плавать танкера, нефтепромысла Бахрейна и терминалы Саудии полыхают, нефтепровод на Яффу перерезан иракскими советскими танками... Понимаете -просто нефть из Персидского залива не вывозится. От слова вообще

Нужна не просто война а большая война вроде Вьетнама.

А система управления номенклатура уже начала "попахивать".... "Сухой закон", избрание молодого Горбачева, введение многопартийности, расширение кооперативной деятельности и частной инициативы, создание совместных предприятий - всё укладывается в попытку разрушения "совкового" МЕНТАЛИТЕТА. ..

Я и говорю -преступный замысел с заранее обдуманными намерениями. И вы разберитесь - то ли рухнула классическая советская система -что есть ересь, то ли горбачевская. СССР при Горбачеве -года с 1989-90го стал едва ли не самой свободной страной мира. А так - нет ни Горби, ни сухого закона, ни многопартийности, и совместных предприятий - правда могут быть кооперативы -но не горбачевские...

вдруг - сюрпрайз! - массовый приход правых к власти, резкое обострение со стороны Запада и многомудрые советские мыслители кончили полной и безоговорочной капитуляцией. А так да, Андропов очень умный был, чё

Вы точно подметили -сдались не нормальные советские Дуболомы Обкомычи а советские мыслители - все эти Цыпко и прочие интеллигенты во главе с Михалсергеичем. Опять же -правые они сегодня у власти а завтра вылетели по приговору Уолл-стрита...

Действительно. Война из за Кубы? Да ерунда это! Кого волнует Берлин - плевать. !

Коллега марик - я же говорю - времена изменились . Во Вьетнаме иногда было задействовано до 4х АУГ -но не был потоплен ни один советский транспорт и блокаду западники установить не посмели. В Корею собралась коалиция ООН - во Вьетнам отправились лишь особо зависимые холопы Америки - да и то в смешных количествах. Вы и в самом деле не замечаете этого?

здесь США может упереться. Израиль как союзник США попросит не допускать передачу бомбы СССР Ираку ( мол свою бомбу мы и сами не дадим сделать, сколько надо столько центров в Ираке и разбомбим, а вы не допустите прямой передачи )

Ну на прямую передачу к сожалению (будь проклят ДНЯО) не пошел бы даже Романов. Но... всемерная помощ в строительстве мирного научного центра и развитии мирной ядерной программы -почему нет? Попробуйте разбомбить что то заглубленное в горах северного Ирака - там даже спецбоеприпас не поможет Да еще прикрытое советскими ПВО

Изменено 7 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Так это великий Андропов, че.

Коллега - роль Андропова в отечественной политической мысли оценивается трояко. Первое -это мудрый мудрец задумавший чудесные китайские реформы (Вольский например так прямо и говорит - именуя китайский путь "андроповским" (что есть полная чушь) да вот беда - рано умерший

Второе -это "жыдомасон Финкельштейн" -причем вроде даже неглупые в остальном люди вроде А.Маркьянова-Афанасьева так думают.

Третье -это конвергент и капитулянт но правильный и хороший но Горби увы не сумел правильно реализовать его мысли.

Но почему то никто не видит в нем обычного партийного функционера -пусть и с тараканами в голове.

[VIR]

но Горби увы не сумел правильно реализовать его мысли

Сумел! Еще как сумел! Но, скорей всего, свои. Андропов бы засцал высказывать кому бы то ни было такие мысли, даже если бы они у него и были.

[sv19]

но Горби увы не сумел правильно реализовать его мысли

Сумел! Еще как сумел! Но, скорей всего, свои. Андропов бы засцал высказывать кому бы то ни было такие мысли, даже если бы они у него и были.

Опять тему портите. Один несет бред о ТМВ, другой - о Горбачеве..