Без Андропова

[sv19]

вторая половина 70-х, это усиление триумвирата Андропов-Устинов-Громыко и падение работоспособности Брежнева.

Коллега, а Брежнев чем думал, когда увидел, что у него "падение работоспособности"? Пускай Андропов "плохой", выдвинул бы "хорошего"

По Афганистану - так ведь не сам Андропов придумал, а вся тройка.

Но давайте по теме. Афганистан есть, Андропова нет, на дворе 1985, у власти Гришин. Не захочется ли его окружению хоть каких-то "реформишек"? Проблемы-то растут: зерна закупать надо все больше, аравийцы цену на нефть обвалили, американцы СОИ грозят. В 1986 будет Чернобыль и полет Руста.

Кстати, при Гришине Руст имеет шанс долететь живым, или "завалят"?

И вот что делать? Ничего? Или, может, "контрреформа" - денежная реформа наподобие 1947, как тут предлагали?

И еще что-то...

И менять пропаганду надо, талдычить о великих достижениях, когда дефицит, оно как-то раздражает людей - даже лояльных..Может, американцев в дефиците обвинить..

Вообще нужен позитивчик какой-то для народа. Помнится, ГКЧП земельку пообещали. Может, Гришину тоже так надо?

Или внутренний туризм развивать, массово - путевки на моря, на воды...Чтоб не серчали люди-то...

[YYZ]

И вот что делать? Ничего? Или, может, "контрреформа" - денежная реформа наподобие 1947, как тут предлагали?

павловская

[Владимир Станкович]

Опять тему портите. Один несет бред о ТМВ, другой - о Горбачеве..

Если кто то несет бред о Третьей мировой то не я. Я говорю о войне а-ля Вьентам в Заливе (ну или в Пакистане) на новом витке исторической спирали...

Но давайте по теме. Афганистан есть, Андропова нет, на дворе 1985, у власти Гришин. Не захочется ли его окружению хоть каких-то "реформишек"?

Не захочет -ибо в отличии от руссикх интеллигентов -нормальные партийцы и понимают что от болтологии ни зерна больше не станет ни СШа не рассосуться.

Кстати, при Гришине Руст имеет шанс долететь живым, или "завалят"?

Будет ли полет Руста при Гришине?

И вот что делать? Ничего? Или, может, "контрреформа" - денежная реформа наподобие 1947, как тут предлагали?

"Совершенствовать хозяйственный механизм" -хотя бы учась у венгров (надеюсь на копипасту у друзей по ОВД у Гришина и Ко по вашему мозгов хватит?)

Как выход -упоминавшиеся мной коммерческие магазины где на простую копченую колбасу налепят ценник по 10-15 рэ и ярлык "Особая советская".

Можно повысить цены на авто - до спекулятивных в Южном Порту...

Сразу очередь исчезнет

И еще что-то... И менять пропаганду надо, талдычить о великих достижениях, когда дефицит, оно как-то раздражает людей - даже лояльных..Может, американцев в дефиците обвинить..

Не совсем так. Холодная война, блокада и колорадский жук -оттого и бананов нема . Но несмотря на это у нас есть великие достижения и ...тысяч семей получили новые квартиры и космичесике корабли бороздят просторы Большого Театра

Или внутренний туризм развивать, массово - путевки на моря, на воды...Чтоб не серчали люди-то...

В соцстраны без виз. Я кстати не понимаю почему этого не разрешали...

[Крысолов]

Пускай Андропов "плохой", выдвинул бы "хорошего"

А он пытался, да вот не вышло. Сложно, знаете ли переиграть оказалось, ежели целыми днями приступы маразма длятся...

на дворе 1985, у власти Гришин. Не захочется ли его окружению хоть каких-то "реформишек"?

Не думаю. По крайней мере не в том масштабе что планировал Андропов. Пошевелятся, поймут что не то и спустят на тормоза.

Или, может, "контрреформа" - денежная реформа наподобие 1947, как тут предлагали?

!!! Это ж ограбиловка почище павловской. Не решаться.

И менять пропаганду надо, талдычить о великих достижениях, когда дефицит, оно как-то раздражает людей - даже лояльных

Оставьте. Сейчас например пропаганду никто не меняет, и ничего не валится.

Помнится, ГКЧП земельку пообещали. Может, Гришину тоже так надо

Вы чего? Землю? Людям??? Это ж идеологическая и экономическая диверсия и отступление от основ!

[sv19]

Оставьте. Сейчас например пропаганду никто не меняет, и ничего не валится.

Коллега, Вы, наверное, забыли..Тогда была монокультура, в "Правде", "Известиях", на тв и по радио - все едино (благостно)

"Так ведь других газет нет, Филипп Филипыч" - это как в 20-е, так и в 1980-1986.. И других источников информации нет..

Вот и раздражали "брови черные, густые, речи длинные, пустые"..

А сегодня свободы чуть побольше, да и Интернет имеется. Совсем не то, что тогда.

[sv19]

Помнится, ГКЧП земельку пообещали. Может, Гришину тоже так надо

Вы чего? Землю? Людям??? Это ж идеологическая и экономическая диверсия и отступление от основ!

Ну что Вы - когда при Хрущеве давали, к примеру, дачные и приусадебные участки - какое же это отступление?

И позже давали, я, собственно, такую земельку имел в виду

[марик]

и ...тысяч семей получили новые квартиры и космичесике корабли бороздят просторы Большого Театра

Человек оглядывается на себя и вспоминает про 20 лет в очереди. Если что, это не абстракция. Правильно. Вот так и надо работать пропаганде. После этого никто власть и не выходит защищать. Нет бы кооперативы массово строить вместо стандартного повышения цен. Я говорю МАССОВО. И в собственость, за личные деньги. А то советская психология в лучшем виде. Не исчезнет очередь на машины от увеличения цен. Может меньше станет, но никуда не денется. Одно очередное раздражение. Для того чтобы ее не было, надо всего навсего чтобы в магазине было. Всегда. И все. А там можно и цены поднимать.

[Doctor Haider]

и полет Руста.

Без перестройки не будет. Этот псих полетел к Горбачеву с "миссией мира" явно в ответ на новости по ящику о каких-то шевелениях реформаторских в СССР.

[Doctor Haider]

В соцстраны без виз. Я кстати не понимаю почему этого не разрешали...

Уровень жизни у них был выше чем в СССР. Особенно в ГДР и Чехословакии. По воспоминаниям тех кто туда таки ездил в 60-е 70-е - казалось просто изобилием. И вопросы "а почему мы так не живем, как те, кого мы освобождали" возникали.

Ну что Вы - когда при Хрущеве давали, к примеру, дачные и приусадебные участки - какое же это отступление?

При Хрущеве вроде наоборот, отнимали.

Дачные участки как раз при позднем Брежневе стали давать, пресловутые 6 соток.

[марик]

Этот псих полетел

Тут ключевое псих. Кто ж его знает что стукнет. Может и полетит. Имено из за таких факторов сложно просчитать любую альтернативу. Вон Саманту Смит ни один писатель не выдумает. А смерть авиакатострофе увесистый рояль.

При хрущеве не отбирали в прямом смысле. Просто на сельских граждан повесили кусчу налогов именно за личный участок. Но здесь очень скользкий момент. Начиная платить пенсии, давая свободный выход без начальника, вкладывая деньги в колхозы, государство захотело чтобы они на него работали, а не одни плюшки получали.

[Doctor Haider]

Если Руста собьют без перестройки и гласности, об этом никто даже не узнает скорее всего...

[Тома]

При хрущеве не отбирали в прямом смысле.

Где как повезло: укрупнение деревень и сселение из собственных хат в двухэтажки было вполне себе добровольно-принудительным. Причём доля принудиловки там была львиная...

Ну и отбирали "излишки" земли тоже... от председателя зависело... и отношений с ним... Не главный был фактор, но был: выражение "обрезать по углы (хаты)" - он не из Китая пришло...

Налогами давить это, конечно, не мешало, это не возражения, а дополнения... причём налог был не только на собственно землю, но и (натурой) на то, что на ней растёт - из-за которого люди собственные яблони вырубали только так...

[Тома]

Если Руста собьют без перестройки и гласности, об этом никто даже не узнает скорее всего...

Вообще-то его не сбитие прямого отношения к перестройке (толком ещё и не начавшейся) и гласности не имело - сработал общий бардак в руководстве и чрезмерная централизация управления. Плюс - ОЧЕНЬ повлиял "хвост" сбитого южнокорейского самолёта, то есть превед от Брежнева: после того, как не хватило пороху открыто послать всех лесом и сказать: "Да, сбили, сбиваем и будем сбивать" - а вместо этого невнятно подставили и сдали исполнителей до лётчика включительно (которого надо было наградить, он приказ выполнил), стали мяться и стесняться - никто не хотел брать на себя ответственность за приказ "Сбить!", перепихивали наверх по команде....

[Владимирович]

Понимаете -просто нефть из Персидского залива не вывозится. От слова вообще Нужна не просто война а большая война вроде Вьетнама.

Вот тут и понимаешь : демократия в России - угроза существованию человечества и цивилизации, слава КПСС и Единой России !

[марик]

демократия в России - угроза существованию человечества и цивилизации, слава КПСС и Единой России !

не-а. это ж не политики говорят. Но вообще наводит на любопытные мысли. Какая собствено разница чьи нефтяные скважины жечь? Какой смысл воевать. Проще спалить в Ираке. И нефть подорожает. Осталось тогда уговорить Саддама, а сегодня Россию.

Мне представляется сбей Руста непременно бы в обломках обнаружили тонны разведовательной аппаратуры.

[КотКот]

Если Руста собьют без перестройки и гласности, об этом никто даже не узнает скорее всего...

Вообще-то его не сбитие прямого отношения к перестройке (толком ещё и не начавшейся) и гласности не имело - сработал общий бардак в руководстве и чрезмерная централизация управления. Плюс - ОЧЕНЬ повлиял "хвост" сбитого южнокорейского самолёта, то есть превед от Брежнева: после того, как не хватило пороху открыто послать всех лесом и сказать: "Да, сбили, сбиваем и будем сбивать" - а вместо этого невнятно подставили и сдали исполнителей до лётчика включительно (которого надо было наградить, он приказ выполнил), стали мяться и стесняться - никто не хотел брать на себя ответственность за приказ "Сбить!", перепихивали наверх по команде....

А к 1 сентября 1983 года Леонид Ильич то причём?

[Тома]

Притом, что вы про ВТОРОЙ южнокорейский Боинг, а я - про ПЕРВЫЙ, когда началась вся эта наша "застенчивость". Шуму в прессе было меньше, ибо ещё Брежнев и не гласность, вот и подзабылось нынче широкой публике - но я-то тогда не прессу читал, а по тревоге был поднят и на боевом сидел на полном серьёзе... И не знал, что это всего лишь "инцидент"... Так что впечатлило и запомнилось.

20 апреля 1978 — пассажирский самолёт Боинг 707 (номер HL-7429, авиакомпания «Korean Air Lines», Южная Корея) с 97 пассажирами на борту, выполнявший рейс 902 по маршруту Париж — Анкоридж — Сеул, отклонился от своего маршрута на 200 км и вторгся в воздушное пространство СССР в районе Мурманска. Будучи перехваченным советским Су-15ТМ (пилот — Босов), на сигналы не реагировал, и попытался уйти в сторону Финляндии (согласно советской версии, которая отвергалась командиром Боинга, Ким Чань Ки). Перехватчик выпустил по нарушителю две ракеты, одна из которых поразила цель. Боинг успешно совершил аварийную посадку на лёд замёрзшего озера Корпиярви возле посёлка Лоухи. Погибли 2 человека. См. статью Инцидент с южнокорейским Боингом (1978).

А второй инцидент - это да, уже Андропов. Но логика действий НАЧАЛЬСТВА была всё та же, брежневская, ноги оттуда растут. Стеснялись и врали. Да и вообще это всё продолжение одной "южнокорейской" истории, два эпизода в одном духе...

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Баловная Голь

[Крысолов]

Тогда была монокультура, в "Правде", "Известиях", на тв и по радио - все едино (благостно)

А по вашему сейчас - не? Большинство населения как смотрело теливизор, так и сейчас его смотрит и от прочих источников информации отрезан.

И позже давали, я, собственно, такую земельку имел в виду

Тогда яснее выражайтесь. Я уж было подумал что вы о частной собственности на землю без ограничения площади земельного надела.

[Владимирович]

не-а. это ж не политики говорят.

Вот потому и не говорят, что нет демократии, а представьте у кормила выразителя народных чаяний, типа некоторых коллег- и здравствуй, Третья Мировая !

Впрочем, возможно, что коллегаВладимир Станкович - маргинал

,

[sv19]

А второй инцидент - это да, уже Андропов. Но логика действий НАЧАЛЬСТВА была всё та же, брежневская, ноги оттуда растут. Стеснялись и врали. Да и вообще это всё продолжение одной "южнокорейской" истории, два эпизода в одном духе...

Коллега, а чего Вы хотели? Громких заявлений в стиле: Сбивали, сбиваем и будем сбивать? Так для таких заявлений нужно иметь другой вес в мире и иметь хоть некий перевес в ХВ, а не медленное отступление

Так что, по-моему, можно и по-другому трактовать: рубежи охранялись, а при комментировании инцидентов СМИ проявляли взвешенность и осторожность!

А вот эпизод с Рустом - это уже диагноз системе, как мне кажется. Наверху уже понимают, что по-старому невозможно, а как действовать по-новому - нет понятия. Результат - бездействие.

И, как мне кажется, при Гришине будет точно так же, вот только внутри страны после приземления Руста скепсиса народа в отношении власти станет куда как больше. Мол, такой застой, что уж даже себя охранять не можем..

В реале большого скепсиса не было, потому что общие акценты в пропаганде уже чуть-чуть стали меняться

[sv19]

и полет Руста.

Без перестройки не будет. Этот псих полетел к Горбачеву с "миссией мира" явно в ответ на новости по ящику о каких-то шевелениях реформаторских в СССР.

Будет, мне кажется. Он прилетел в мае 1987, тогда на Западе СМИ вроде особо не были под впечатлением "шевелений" в СССР. Он говорил о "мосте между Востоком и Западом", а о таком как раз тогда много говорили в контексте "лишь бы не случилось ядерной войны"

[sv19]

О повышениях цен. Горбачев пишет, что уже летом 1982 г. началась подготовка к повышению цен на хлеб и на хлопчатобумажные изделия. Все было подготовлено к декабрю 1982, но Горбачев и Рыжков, якобы не без труда, уговорили Андропова отказаться от повышения.

В нашей АИ, выходит, будет это повышение, и наверное, уже в 1985-1986 на этом не остановятся.

И что, вот будут "повышать" и "дефицитить", и все? А не сорвет крышку на рубеже 80-90-х?

[Владимир Станкович]

Вот потому и не говорят, что нет демократии, а представьте у кормила выразителя народных чаяний, типа некоторых коллег- и здравствуй, Третья Мировая !

Заблуждение. Судя по ряду соцопросов народ в массе хочет не ТВМ с "проклятыми пиндосами"(с) а озабочен внутренними проблемами - например желает изведения олигархов - ну и Сванидзе с прочим правачьем . И со мной вы точно промахнулись - я как раз за сугубо мирные и самые тесные союзнические отношения... с КНР

И что, вот будут "повышать" и "дефицитить", и все? А не сорвет крышку на рубеже 80-90-х?

Как раз конец 80х ознаменовался ростом урожаев. При минимально вменяемой аграрной политике обеспечить неухудшение ситуации с продовольственной корзиной можно. При толковой -например забить на Нечерноземье перебросив все силы на более благоприятные в аграрном смысле районы можно добиться и улучшения.

Если нормально относиться к кукурузе - не так как НСХ - то вообще ситуация весьма радужная - плюс добавка в хлеб не только ее но и картофельной муки, водка из картофеля - ежели шнапс и цивилизованные немцы употребляют то нам тоже сам Бог велел.

Уровень жизни у них был выше чем в СССР. Особенно в ГДР и Чехословакии. По воспоминаниям тех кто туда таки ездил в 60-е 70-е - казалось просто изобилием. И вопросы "а почему мы так не живем, как те, кого мы освобождали" возникали.

1.Так и без того говорили - на каждый роток не накинешь платок. Да и вообще - как показала практика опасны не говорящие -опасны молчащие

2.Ну ладно допустим - а в Болгарию и Румынию чего не съездить - там жизнь не лучше. Ну или в Сирию и Вьетнам с Лаосом?

Человек оглядывается на себя и вспоминает про 20 лет в очереди. Если что, это не абстракция. Правильно. Вот так и надо работать пропаганде. После этого никто власть и не выходит защищать.

Ну по всякому бывает. С чего бы по вашей логике крестьянским парням горевшим в танках на Тяняньмэнь защищать КПК при которой продовольственный кризис доводил до людоедства а разные обезьянники кумирни и дацаны превращали в общественные туалеты?

Не исчезнет очередь на машины от увеличения цен. Может меньше станет, но никуда не денется. Одно очередное раздражение. Для того чтобы ее не было, надо всего навсего чтобы в магазине было. Всегда. И все. А там можно и цены поднимать.

Ничего себе заявление! А как же разные рыночные аксиомы что цену должно определять соотношение спроса и предложения?! Или у нас народ такой богатый что любую цену без проблем за дорогую игрушку выложит?

Изменено 9 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[КотКот]

Так автомобильная очередь в СССР ---- это обеспечение сбыта машин в будущем ---- через пять лет уже известно, что сбыт будет и даже кто конкретно эти машины купит, так что автозавод может спокойно, без всякого маркетинга производить свою продукцию --- кризис перепроизводства ему не грозит....

[марик]

А как же разные рыночные аксиомы что цену должно определять соотношение спроса и предложения?! Или у нас народ такой богатый что любую цену без проблем за дорогую игрушку выложит?

Вы только Маркса не поминайте, ладно? Советские цены от рынка не зависят в принципе. А рынок в любой стране давно не стихийный. Он регулируется государством без всякого социализма. Если оно хочет. И регулируется картельными договорами. Оно может и незаконо, но зайдите на обычный базар и цены проверьте. У 9 из 10 одинаковые. Казалось бы с чего.

Но вот беда когда вещи нет, за нее переплачивают. А если свободно, ищут где дешевле. Так что если дорого, вопрос не решается. Повышали цены неоднократно в СССР на предметы роскоши.

Цены на новые автомобили в СССР:

1949-1953 гг.:

— Москвич-401 — 8 000 руб.,

— ГАЗ М20В "Победа" — 16 000 руб.,

— ЭМВ-312 (БМВ производства ГДР) — 25 000 руб.,

— ГАЗ-12 — 40 000 руб.,

1959-60 гг.:

— Москвич-401 — 9 000 руб.,

— Москвич-402 — 15 000 руб.,

— Москвич-407 — 25 000 — 27 000 руб.

В 1961 году была деноминация, соответственно машины стали стоить в 10 раз дешевле. Но вскоре произошло повышение цен.

1964 г.:

Москвич-403 — 3 600 руб.,

ГАЗ-21 "Волга" — 5 600 руб.

1971 год:

ВАЗ-2101 — 5150 руб.

Москвич-412 — 5200 руб.

ГАЗ-21 — 9000 руб.

середина 1970-х:

— ЗАЗ-968 — 3 500 руб.,

— ВАЗ-2101 — 5 500 руб.,

— ВАЗ-21011 — 6 000 руб.,

— ВАЗ-2102 — 7 000 руб.

— ВАЗ-2103 — 7 300 — 7 600 руб.,

— Москвич-408 — 4 900 — 5 500 руб.

— Москвич-412 — 7 500 — 7 800 руб.

— Москвич-2140 — 6800 руб

— Москвич-2137 — 7335 руб

— ГАЗ-24 "Волга" — 9 200 — 9 600 руб.

в 1979 году цены выросли:

— ЗАЗ-968 — 5 000 руб.,

— ЗАЗ-968М — 5 800 руб.

— ВАЗ-2106 — 9 600 руб.,

— ВАЗ-2121 ("Нива") — 11 000 руб.

— ВАЗ-21011 (21013) — 7 300 — 7 450 руб.,

— Москвич-2140 — 7 500 — 7 600 руб.,

— ИЖ-Комби — 8 300 — 8 600 руб.,

— ГАЗ-24 "Волга" — 9 800 руб.,

— ГАЗ-24-02 — 14 000 руб.

1983 год:

ЗАЗ-968М — 5 600 руб.,

ВАЗ-21011 — 6 400 руб

ВАЗ-21013 — 7 200 руб.,

ВАЗ-2102 — 7 400 руб.,

ВАЗ-21051 — 7 500 руб.

ВАЗ-2103 — 7 500 руб.

ВАЗ-2105 — 8 000 руб.

ВАЗ-21063 — 8 200 руб.

ВАЗ-2106 — 8 400 руб.

ВАЗ-2107 — 9 000 руб.

ВАЗ-2121 "Нива" — 10 300 руб.,

Москвич-2140 — 7 500 руб.,

Москвич-21406 — 7 400 руб.,

Москвич-2140 Люкс — 8 000 руб.,

ИЖ-Комби — 7 500 руб.

ГАЗ-24 — 11 200 руб.

Так что росли цены. А очередь не исчезала. Удивительно