Без Андропова

[Владимир Станкович]

Да и хрен с ними, пусть сохраняют. Это же китайцы

Гарри Лок тоже китаец - что не мешало ему быть губернатором штата в ваших краях...

. Любая попытка отреформировать Совок - это путь к краху.

Коллега - а где проходит граница между "реформированием" и нереформированием"? Перенос столицы из Москвы в допустим Минск, возвращение сталинских коммерческих магазинов, изменение руководства аграрным сектором или упразднение РСФСР - оно всенепременно погубит СССР?

Надо было сидеть на попе ровно и гнить дальше.

Гнить так "гнил" СССР с 1964 по 1982... Отличная альтпозитива! Это было бы несказанным счастьем для РФ (плюс 23 миллиона русских для начала ) -да вот увы - для этого потребуются в оптимуме - попаданцы из 22 века...

Изменено 31 Jul 2013 пользователем Владимир Станкович

[VIR]

Гарри Лок тоже китаец - что не мешало ему быть губернатором штата в ваших краях...

Когда один еще туда-сюда. Но когда много - это пиз кранты. Коллективный эффект называется

Перенос столицы из Москвы в допустим Минск, возвращение сталинских коммерческих магазинов, изменение руководства аграрным сектором или упразднение РСФСР - оно всенепременно погубит СССР?

Уже первое погубит реформаторов.

[KasparsB]

выборами не являлись и волеизьявление большинства населения не отражали - возражений нет.

С доказательствами, как всегда, полный ноль?

Более - менее нормальные выборы в СССР состаялись в конце 80х . Исход известен .

Про выборы в Латвии в 1940 - у меня есть источник , я с ним говорил вчера . Какой источник у Вас ?

Другое - название партии , которая на этих выборах заняля ВТОРОЕ место ?

[Андрей Каммерер]

у меня есть источник , я с ним говорил вчера

Вы говорили с источником?

Какой источник у Вас ?

Если очень хотите, могу подобрать ссылки на официальные документы того времени.

Но я раньше полагал, что разумному человеку достаточно, в данном случае, школьного учебника истории, под принятой Министерством высшего и среднего образования редакцией.

Более - менее нормальные выборы в СССР состаялись в конце 80х

Однако в Зап. Украине и Зап. Белоруссии нормальное и демократическое голосование прошло в 39м. А в Прибалтике первые свободные выборы были в 40м, сразу после ухода фашистских диктатур.

[witgeft]

А в Прибалтике первые свободные выборы были в 40м, сразу после ухода фашистских диктатур.

На этих выборах была возможность агитации против вхождения в СССР? Разрешалась агитация против коммунизма?

[КотКот]

А разрешалась ли агитация за СССР на предыдущих выборах в этих республиках?

[KasparsB]

Вы говорили с источником?

Можно ли назвать бабушку источником сведений ?

Если очень хотите, могу подобрать ссылки на официальные документы того времени.

Если не трудно .

И да - название партии - которая осталась на втором месте .

Но я раньше полагал, что разумному человеку достаточно, в данном случае, школьного учебника истории, под принятой Министерством высшего и среднего образования редакцией.

Школьный учебник какой страны ? СССР ?

А в Прибалтике первые свободные выборы были в 40м, сразу после ухода фашистских диктатур

Выборы были . С грубым нарушением процедуры .

Диктатуры , тем более фашистской - не было . Было Чрезвычаиное Положение , введеное законным премьерминистром и поддержанное президентом . Причина ЧП - политичесская система - издержки демократии , когда на 100 депутатских мест 140 партий ! Реально прошло 27 партий , и были и комунисты - целых шесть .

Изменено 1 Aug 2013 пользователем KasparsB

[KasparsB]

А разрешалась ли агитация за СССР на предыдущих выборах в этих республиках?

В Латвии - да . Очень непопулярно ( после 1919 и Стучки ) . но - да .

[Андрей Каммерер]

Можно ли назвать бабушку источником сведений ?

А вторая бабушка будет в корне несогласна с первой. У третьей бабушки же своя версия, как всё взаправду было. Врет, как очевидец.

Источником являются документы, статистика. Возможна и добротная аналитика. Воспоминания свидетелей только в комплексе, после статистической обработки и отсева ложных воспоминаний.

Школьный учебник какой страны ? СССР ?

Что имеете против?

Выборы были . С грубым нарушением процедуры .

А доказать?

Было Чрезвычаиное Положение , введеное законным премьерминистром и поддержанное президентом

Равно как политические репрессии, зажимание нацменьшинств, узурпация власти. В принципе, это и есть фашизм, усугубляемый дикой безработицей и полным развалом экономики.

[KasparsB]

Источником являются документы, статистика. Возможна и добротная аналитика. Воспоминания свидетелей только в комплексе, после статистической обработки и отсева ложных воспоминаний.

Т.е. свидетельство свидетеля - свидетельством не является ?

Что имеете против?

Однобокость изложения .

А доказать?

Выборы по партийным спискам . На выборы допущен только один список . Попытки других партий участвовать в выборах - регистрируются , позже - репресируются .

Равно как политические репрессии, зажимание нацменьшинств, узурпация власти. В принципе, это и есть фашизм, усугубляемый дикой безработицей и полным развалом экономики.

Политичесские репресии ? Запрет ВСЕХ партий по названным выше причинам . Партий много , толку - мало .

Зажимание нацменшинств ? Каких ?

Узурпация власти ? Можно назвать и так ( мне лично тоже этот период истории не нравится ) . Объяснение почему - выше .

А вот про безработицу и развал экономики ( развал был . После и как следствие ПМВ . К середине 30х хоть как то восстоновили ) - неправда . При Улманисе - подъем ( хотя я думаю , что он тут не причем - обшемировая тенденция времени ) .

[Андрей Каммерер]

Т.е. свидетельство свидетеля - свидетельством не является ?

Точечное измерение. которое не дает всей картины в целом. Одно свидетельство это даже не однобокость, на видение только одного маленького кусочка мозаики.

[КотКот]

До 1913 они так и не добрались....

[KasparsB]

Точечное измерение. которое не дает всей картины в целом. Одно свидетельство это даже не однобокость, на видение только одного маленького кусочка мозаики.

Это человек , с которым я говорил вчера . А так - родных и знакомых 85+ у меня не очень много , но больше одного .

[Женя]

Она и была с самого начала глупой.

Приведите пример экономиста, который отрицательно высказывался о самой идее коллективизации в конце 1920х, пожалуйста. Или откажитесь от тезиса об ОЧЕВИДНОЙ ГЛУПОСТИ!

Проблема в том, на самом деле, что ВСЕ - от правых до левых - были ЗА коллективизацию. Обсуждались формы, ТОЗ или совхоз-коммуна, или ещё что-то. Но ситуация, когда колхоз давал в разы больше прибыли, была всем очевидна и всех манила. Беда в том, что колхоз оставался настолько прибыльным ровно потому, что он был конкурентным и его было мало. Т.е. лентяев из него выгоняли. А не склонные к коллективному труду ЛИБО не доверяющие друг другу одиночки в оный колхоз просто не шли.

Этот психологический и только психологический момент при насильной колхозизации учтён и не был.

[Sergio]

С доказательствами, как всегда, полный ноль?

У вас - да, как всегда, полный ноль.

Отрицание советской агрессии против Польши, Финляндии, Латвии, Литвы, Эстонии и Румынии выглядит откровенно глупо.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Sergio

[Андрей Каммерер]

Отрицание советской агрессии против Польши, Финляндии, Латвии, Литвы, Эстонии и Румынии выглядит откровенно глупо.

Вы еще Германию забыли.

[КотКот]

Как можно признавать идеологические фантомы в голове?

[Sergio]

Между "не все равно" и "Шеф -усе пропало..."(с) дистанция огромного размера

Как и между "все равно" и "изменилась общая стратегическая ситуация".

Это не моя мысль и я ее разделять не могу - извините - я вас неверно понял.

Данное предложение(о замене продавщиц), на мой взгляд, является яркой иллюстрацией представлений ряда "сетевых советских патриотов".

Это означает, что руководители КНР намерены сохранять верность теории марксизма-ленинизма http://flibusta.net/b/189984/read Кстати -мнение Галеновича

Так это высказывания китайских пропагандистов, а не Галеновича.

скорее либераст горбачевского разлива

Вот, опять.

его хвалебная книжка недосмотру китайской госбезопасности - живому диссиденту выпущенному в США http://flibusta.net/b/17708/read

Это лишь часть текста, там же написано:

В книге четыре части. В первой речь идет, главным образом, о взглядах Вэй Цзиншэна, который никогда не был членом КПК, решительно критиковал и критикует политический строй КНР, режим, установленный КПК. За свои взгляды Вэй Цзиншэн был посажен властями КНР в тюрьму, где провел восемнадцать лет.

Во второй части рассмотрены соображения известных китайских ученых, находящихся сейчас за рубежами КНР, но высказывающих на страницах журналов озабоченность положением в Китае, предлагающих свои пути решения стоящих перед страной политических, экономических и иных проблем.

Третья часть - это изложение взглядов представительницы нового поколения, профессора Хэ Цинлянь, которая считает, что Китай в результате экспериментов Дэн Сяопина оказался в ловушке, попал в западню. И, самое главное, лишился основ морали и нравственности.

Наконец, четвертая часть посвящена анализу поразительного стихийного возрождения в Китае массового религиозного движения - причудливой комбинации буддизма, даосизма и традиционных древних китайских народных верований. Это - появление Ли Хунчжи, человека, объявившего себя "новым Буддой", и созданной и возглавленной им массовой организации, не находившейся под контролем партии и государства, - движения "Фалуньгун".

Это Большой энциклопедический словарь http://dic.academic....sf/enc3p/278114

2000г.? Однозначно демократы и, как вы изволили выразиться, "либерасты".

Определение же понятия "социализм" см.в БСЭ.

А чего?

Кроме Кара-Мурзы, ЮМухина и пр. действительно ничего.

Славный старик

Чем же он славный?

доктор наук причем не противоестественных а химических

А писать предпочитает совершенно не о химии, все по гуманитарным вопросам. Как и академик Фоменко.

хорош в пропаганде для тех, кто ничего не знает.

Так поделитесь своими знаниями, что ли.

[Telserg]

Коллеги, тема в Главном Разделе, а что вы тут устроили?!

[Владимир Станкович]

Кстати - исчезновение Андропова из политики и власти означает еще и то что с высокой вероятностью ввод войск в Афганистан не состоится. Если даже Брежнев был против почти до последнего а военные воспринимали данную затею довольно скептически -то вряд ли Федорчук будет так же продавливать эту затею так же энергично как Ю.В.

В итоге СССР вовлекается в афганские дела но в совсем другом формате - помощь материальная и финансовая, "добровольцы", бородатые царандоевцы в чалмах но говорящие на дари с некоторым акцентом... Дальше-больше - с советских приграничных аэродромов начинает летать афганская авиация - пилоты которой матерятся в эфире по русски, диверсии ГРУ в лагерях душманов/моджахедов...

Запад скрежещет зубами но истерию раздуть не из чего.

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[Рок]

Альтпозитива для СССР

[sv19]

Надо было сидеть на попе ровно и гнить дальше

А как, коллега, усидеть-то, если гнить - оно тоже может привести к печальным последствиям? И потом, гнить, оно спокойно с позиций, если какое-то время - так, а потом пойдет улучшение. А в СССР - как в анекдоте: похмеляюсь, похмеляюсь, а мне почему-то все хуже и хуже..

В такой ситуации захочется хоть каких-то да реформишек

Тот же Чернобыль - не подтолкнет ли он СССР Гришина к каким-то, не знаю, реформам ли, но изменениям, что ли?

[марик]

Тот же Чернобыль - не подтолкнет ли он СССР Гришина к каким-то, не знаю, реформам ли, но изменениям, что ли?

Какая связь между некими нарушающими технику безопасности и неправильным реактором и экономическими реформами? В соответствующем министерстве полетят головы. КГБ или кто там этим занимается, усилит бдительность и проверки. Начнут проектировать улучшенные реакторы. Все.

[Крысолов]

Кстати - исчезновение Андропова из политики и власти означает еще и то что с высокой вероятностью ввод войск в Афганистан не состоится

Профессионал, читай условия развилки!!!

[LesOvik]

В 1982 году метаться было уже поздно, ИМХО

Точка невозврата - ввод войск в Афган. Дальше внешнее противодействие этому событию загонит всех и всё в большую Ж.

Внутрение противоречия в системе уже созрели, а может быть и перезрели....

А для просчета нужно изучать все идеи, которые тогда были, смотреть, кто их "курировал"/"крышевал" и считать,считать, считать....