Без Андропова

[Крысолов]

или боритесь

Советский человек не умеет бороться за свои интересы. И это не его вина, а беда...

Но на 1984 год (не беря в ум Галичину и Волынь) народ был как бы это сказать...

Говорит херсонский полумоскаль с младых лет сваливший в Кацапстан. И еще хватает наглости Галичину и Волынь не брать в ум. С другой стороны правильно, откуда у профессионалов ум...

но разве Сталин бы допустил ситуацию когда заговорщики ( отвратительно организованные кстати ) отшили его от власти на летнем отдыхе ?

Вы что, верите что ГКЧП не было согласовано с самим Горбачевым??????

[sv19]

Кое-тчо изветсно. Во-первых это деятельность московской группы Рыжкова-Долгих. И деятельность ленинградской группы, куда входил Гайдар. Эти экономические программы разрабатывались как раз при Андропове

Вот-вот. Есть масса воспоминаний самых разных людей. Вы хоть Шебаршина почитайте. Поэтому когда кто-то говорит мол про Андропова ничего не известно, это так же дико звучит как кое-кто другой пишет, мол про Романова все известно какой он был реформатор и мудрый деятель.

Все деятели перестройки - люди в той или иной степени продвинутые Андроповым или его выдвиженцами, вся перестройка была задумана Андроповым и его окружением.

Беда в том что все эти люди реально были марсианами

Коллега, кое-что я читал. Может, конечно, что-то пропустил, не буду спорить, почитаю еще.

Однако - если Андоропов двигал неких людей, и позднее, уже без Андропова, эти люди отметились в перестройке - значит ли это, что они действовали именно "по заветам" Андропова?

Сталин вон тоже двигал Хрущева, но кто рискнет сказать, что Хрущев после Сталина исполнял планы этого самого Сталина?

Тоесть какие-то планы у Андропова были. Чем-то он делился со своими выдвиженцами..Но что вся перестройка - это "план Андропова" - ускорение, потом "гласность", попытки ввести элемены рынка, свободные выборы - это как-то очень уж смело.

Вот нужно понять, что конкретно говорил Андропов тем людям, на кого рассчитывал, и о каких планах заявлял сам.

А смотреть "по делам" его выдвиженцев - ну так они могли и от себя действовать. Или, что еще вернее - "по обстоятельствам". А обстоятельства, с которыми они столкнулись, Андропову и в страшном сне не могли присниться.

Итак, надо понять, что конкретно планировал реальный Андропов. И говорит ли о его намерениях реформ его же деятельность на посту председателя КГБ.

Тогда в данной теме кое-чего прояснится. А тема интересная, хотелось бы развить.

[sv19]

Вы что, верите что ГКЧП не было согласовано с самим Горбачевым??????

Детищем Горбачева был новый союзный договор. Подписание было назначено на 20 августа. ГКЧП это подписание сорвали. Зачем Горбачеву понадобилось ТАК топтаться по собственных планах?

Не, я понимаю, всегда можно дать ответ - "бо дурак".. Но все-таки...

И потом, тот же Шебаршин пишет, что как-то очень уж дотошно и эмоционально Горбачев вопрошал у него о роли КГБ в его изоляции в Форосе. На клоунаду непохоже..

[sv19]

Но на 1984 год (не беря в ум Галичину и Волынь) народ был как бы это сказать...

Говорит херсонский полумоскаль с младых лет сваливший в Кацапстан. И еще хватает наглости Галичину и Волынь не брать в ум. С другой стороны правильно, откуда у профессионалов ум...

А здесь зачем на коллегу волна критики? Про 1984 год все верно сказано. И про Галичину верно. Мнение галичан как бы с 1940 г. отлично от мнения остальных украинцев, но по большому счету это ни на что не влияло.

[VIR]

затея оказалась глупой и убыточной

Она и была с самого начала глупой. Но только в том случае если считать, что номенклатура стремилась повысить эффективность. Они потом эту эффективность чуть ли не 50 лет повышали, с известным результатом.

А вот если основные цели были другие, которые я уже перечислил, так какая же это глупость?

[sv19]

Что до Гришина, то надо думать, какие еще личности руководят страной. Мы пока вроде предположили только Федорчука на КГБ.

И что будут делать, столкнувшись с проблемами нашего реала. Чернобыль - какие варианты замалчивания (от "совсем" до "совсем-совсем")

Руст - собъют или долетит?

Афганистан - все продолжается?

[witgeft]

да, в марте - 1991 против СССР определенно высказались только Галиция ( 3 области ) и ( русскоязычный, кстати ) Киев

Прежде чем проводить референдум, надо было подготовить проект новой конституции. Чтобы люди знали, за что или против чего, голосовать.

Сам вопрос должен был изменён на: 'Хотите ли вы чтобы ваша республика оставалась в составе СССР? '' Это дало бы возможность Горбачёву придоставить независимость тем республикам, где большинство населения проголосовало против СССР

[Berlinguer]

Много бунтов в Прибалтике к слову вспомните?

нет, в Прибалтике все организованно и цивилизованно было.

"Бунты" скорей на Кавказе, в Ср. Азии, Туве

[чукча]

если считать, что номенклатура стремилась

"Номенклатура" не может ни к чему стремится. Она не является хайв-майндом.

А вот если основные цели были другие, которые я уже перечислил, так какая же это глупость?

Все логично объясняющим версиям цена три копейки в базарный день. Если исходить не из фактологии, а из своего представления о логичности и о том как должно бы было быть, то можно выстроить самые экзотические версии, типа мухинской или вашей

[КотКот]

Но на 1984 год (не беря в ум Галичину и Волынь) народ был как бы это сказать...

Говорит херсонский полумоскаль с младых лет сваливший в Кацапстан. И еще хватает наглости Галичину и Волынь не брать в ум. С другой стороны правильно, откуда у профессионалов ум...

А здесь зачем на коллегу волна критики? Про 1984 год все верно сказано. И про Галичину верно. Мнение галичан как бы с 1940 г. отлично от мнения остальных украинцев, но по большому счету это ни на что не влияло.

Именно они в 1939 выбрали собрание, которое проголосовало за вступление в УССР и СССР. Тоже и прибалты. Вот такой юридический казус.

[KasparsB]

Именно они в 1939 выбрали собрание, которое проголосовало за вступление в УССР и СССР. Тоже и прибалты. Вот такой юридический казус.

Юридичесский казус имеет место быть . В виде фарса - выборы с одним возможным ответом .

[Крысолов]

то конкретно планировал реальный Андропов.

Коллега, неважно что конкретно он планировал. Я к тому что его вина в том что он вообще что-то планировал. Любая попытка отреформировать Совок - это путь к краху. Ничего рформировать нельяз было. Надо было сидеть на попе ровно и гнить дальше. Брежнев это понимал и не дергался, все что он делал это максимально облегчал жизнь народу в тех условиях.

[КотКот]

Именно они в 1939 выбрали собрание, которое проголосовало за вступление в УССР и СССР. Тоже и прибалты. Вот такой юридический казус.

Юридичесский казус имеет место быть . В виде фарса - выборы с одним возможным ответом .

Прибалтов в 1919 вообще никто не спрашивал.....

[Sergio]

в 1939 выбрали собрание, которое проголосовало за вступление в УССР и СССР. Тоже и прибалты.

Не смешно.

[Андрей Каммерер]

Не смешно.

Привыкайте жить в реальности.

[Sergio]

жить в реальности.

Именно. Реальность - это не очередной "... реванш":

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lceZW7IAcbY

Добро пожаловать.

[Ottokar]

Sergio, а причем здесь ураза-байрам?

[Sergio]

К вопросу о соответствии ранее озвучивавшихся здесь воззрений Каммерера и реальности.

[Андрей Каммерер]

Sergio, По поводу выборов в Зап. Украине и Прибалтике возражений нет?

[VIR]

По поводу выборов в Зап. Украине и Прибалтике возражений нет?

Какие могут быть возражения против того чего не было?

[Sergio]

По поводу выборов в Зап. Украине и Прибалтике возражений нет?

По поводу того, что советские "выборы"(в том числе и на этих территориях) - выборами не являлись и волеизьявление большинства населения не отражали - возражений нет.

[Андрей Каммерер]

выборами не являлись и волеизьявление большинства населения не отражали - возражений нет.

С доказательствами, как всегда, полный ноль?

[VIR]

С доказательствами, как всегда, полный ноль?

Как правило, доказываются теоремы существования. А зачем доказывать несуществование?

[Владимир Станкович]

Т.e. ваше утверждение не соответствует действительности и, как видим, советскому руководству было не "все равно". .

Между "не все равно" и "Шеф -усе пропало..."(с) дистанция огромного размера

Вы разделяете предложение о поголовной замене советских продавщиц("жирных бабищ с вытравленными перекисью волосами и в грязных халатах") - "очаровательными агентессами КГБ"? .

Это не моя мысль и я ее разделять не могу - извините - я вас неверно понял.

(Тем более что и среди продавщих хватало очаровательных девушек и среди агентесс нашлось бы немало "жырных бабищ")

Цитату из Галеновича(говорящего о фактическом, а не формальном наличии в КНР социализма) - в студию..

Извольте

современном состоянии мирового социализма. Ли Шэньмин полагает, что после окончания холодной войны в мире было в серьезной степени утрачено равновесие. Разрыв между бедностью и богатством, а также политика грубой силы уже превратились в такие застарелые болезни в области международных отношений, от которых трудно избавиться. А поскольку существует угнетение, эксплуатация, постольку есть и сопротивление, отпор, борьба. И все это означает, что в мировых масштабах уже началось новое возрождение социализма как политического течения.

Нам представляется, что само название книги Ли Шэньмина и выдвинутые им принципиальные подходы к вопросам современных международных отношений свидетельствуют о том, что он исходит из правильности политики современного руководства КПК и КНР. В частности потому, что оно сделало правильные выводы из того, что произошло с КПСС и с СССР.

С точки зрения нынешних китайских руководителей важным представляется соединение в сознании членов КПК и населения КНР понятия «единство государства» с понятием «социализма». КПК и КНР прошли длинный и изобилующий сложными ситуациями путь развития. «единство государства», да и «единство нации» – это первостепенные гарантии сохранения и социализма в Китае, и современного социалистического государства в этой стране.

Раз речь идет о сохранении то оно там есть

Авторы фильма напоминают, что во времена Хрущева в СССР «отбросили меч Сталина». Известно, что в КНР давно считают, что у нас «отбросили и меч Ленина». И если говорить о современном Китае, то для него, согласно мысли партийных пропагандистов, все это должно означать, что здесь, в Китае, никогда не отбросит ни тот ни другой «меч».Это означает, что руководители КНР намерены сохранять верность теории марксизма-ленинизма

http://flibusta.net/b/189984/read

Кстати -мнение Галеновича тем более ценно что сам он скорее либераст горбачевского разлива - о чем свидетельствует его хвалебная книжка недосмотру китайской госбезопасности - живому диссиденту выпущенному в США

http://flibusta.net/b/17708/read

(впрочем возможно просто его не прибили дабы тамошний народ из первых уст знал -что ему готовят "демократы")

Это правый или левый уклон? .

Это Большой энциклопедический словарь

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/278114

как без него.

А чего? Славный старик - доктор наук причем не противоестественных а химических. Поумнее некоторых будет

[VIR]

Это означает, что руководители КНР намерены сохранять верность теории марксизма-ленинизма

Да и хрен с ними, пусть сохраняют. Это же китайцы