Без Андропова

[Крысолов]

Засада в том, что отсутствие реформ тоже вело к краху

Не вело оно к краху. Сейчас что, крах?

Сдадут Вост. Европу, перестанут кормить Африку, станут на колени перед Западом да будут продавать ему нефть, и никаких проблем. А потом мееееееедленно, потихонечку, под красивые лозунги поделят крупнейшие предприятия и целые сектора экономике внутри номенклатурных семей. Ну как сейчас в России или в Китае.

Самое главное в таком союзе будет пожалуй то, что без РИ краха и раздрая государство не сбросит с себя социальные гарантии населению. Доля тратимых на прокормление податному населению прибылей будет побольше чем сегодня.

Хотя конечно в 90-е будет колбасить, потому как верящие в социализм старички не померли еще. Надо как-то дотянуть до прихода во власть путинского поколения. Эти, в отличие от уроженцев 20-30х годов глупыми идейками по поводу преобразований и социализма не страдали. А до того систему надо всячески консервировать. В этом плане недопущение андроповских выдвиженцев к власти критична

[Крысолов]

Доктор Хайдер, вы Ельцина забыли:

Отмечают, что Лигачёв обратил внимание на Ельцина по воле Андропова, Л. Млечин указывает: «Лигачев не раз вспоминал, как в конце декабря 1983 года ему из больницы позвонил Андропов и попросил при случае побывать в Свердловске и „посмотреть“ на Ельцина… выдвинуть Ельцина Андропов тогда не успел»^[5].

[Doctor Haider]

Да и Ельцин тоже из той же обоймы.

[Крысолов]

В понимании Андропова и К°

Андропов был человек о котором говорят "умный-умный, а дурак". Поэтому его мнение не котируется.

Это ж полный фоллаут. Для ТЕХ людей ТОГО времени - очень и очень многих. Отнюдь не только из Политбюро. Не уверен, что для меня тогдашнего это не было бы полным крахом, кстат

Вам шашечки или ехать? Тема о попытке сохранения СССР, а не о том как прилетели ИЛМы и выиграли ХВ.

Отсутствие реформ - это именно что оставить всё как есть: не сдавать лагерь социализма, продолжать в меру возможностей кормить Африку, показывать фигу Западу (даже лёжа мордой вниз) - и продавать ему нефть. вот последнее - да , не реформа. Давно продавали уже...

А поначалу все так и будет. А потом перестанет хватвть ЖРАТ. Старички к этому времени того, а молодая поросль задумается - нафиг надо? Главное только чтоб это не реформаторы были, о благе народном заботящиеся, а серая номенклатура, думающая о своем положении.

[Рок]

серая номенклатура, думающая о своем положении

Вот эти-то самые сволочные. Мерзкие.

[Крысолов]

Вот эти-то самые сволочные. Мерзкие

Э нет. Эти не будут ради отвлеченных идей свою сферу обитания рушить. И то хлеб.

[Berlinguer]

Засада в том, что отсутствие реформ тоже вело к краху. и как раз при Андропове это ясно обозначилось

согласен. Без РИ - падения нефти еще сомнительно, но с РИ - падением нефти - со значит. вероятностью.

Нужно было чего-то как-то реформировать, просто "плевать в потолок" как говорил автор Сеня про тактику Брежнева в 70-е, уже не получилось бы

[Крысолов]

уже не получилось бы

Все прекрасно получилось бы. Народ подзатянул бы пояса и поворчал, ну так не впервой. В 90-е было хуже.

[Berlinguer]

Народ подзатянул бы пояса

народ балованный в 80-х.

Нужно хотя бы причину ему придумать "почему необходимо затянуть пояса".

Хоть войну какую-то виртуальную придумывай, что-то отдаленно напоминающее "Хвост вертит собакой"

[Рок]

Хоть войну какую-то виртуальную придумывай

Так война и идет. Афганистан.

[Berlinguer]

Так война и идет. Афганистан

ровно наоборот. Неправильная война, которая ведется непонятно против кого и непонятно как. И всех раздражает

[VIR]

Было бы важно знать, конечно, какие из этих шевелений вели к распаду..

В состоянии "неустойчивого равновесия" любые шевеления ведут к "распаду"

[Berlinguer]

В состоянии "неустойчивого равновесия"

оно нефтяными деньгами "прикрыто" было. Не так уж и мало

[Крысолов]

народ балованный в 80-х.

Не балованый у нас народ, что последние 20 лет великолепно доказали. Делает что начальство велит.

Нужно хотя бы причину ему придумать "почему необходимо затянуть пояса". Хоть войну какую-то виртуальную придумывай, что-то отдаленно напоминающее "Хвост вертит собакой"

За этим дело не встанет.

[sv19]

Так война и идет. Афганистан

ровно наоборот. Неправильная война, которая ведется непонятно против кого и непонятно как. И всех раздражает

На Украине где-то в 84-85 гг. так не просто раздражала, а нервничали люди, что, мол, там много солдат убивают, и все скрыто, власть боится сказать об этом

[sv19]

В состоянии "неустойчивого равновесия"

оно нефтяными деньгами "прикрыто" было. Не так уж и мало

Так уже с началом 1986 г. с прикрытие отощало

[sv19]

Нужно хотя бы причину ему придумать "почему необходимо затянуть пояса". Хоть войну какую-то виртуальную придумывай, что-то отдаленно напоминающее "Хвост вертит собакой"

За этим дело не встанет.

Может, не надо ничего придумывать? Продуктов от этого не прибавится, а выдумать могут что-то такое, что людей будет только раздражать.

Разве сажать кого за коррупцию, и тут же после "посадки" стараться "выбросить" в том регионе дефицитный товар. Вот, мол, придавили перерожденца, и сразу чуть лучше стало..

И вопрос - возможно ли серьезное недовольство и бунты на почве "магазинных проблем"? Конечно, без помощи политоппозиции, раз в гришинском СССР ее нет...

Изменено 25 Jul 2013 пользователем sv19

[sv19]

народ балованный в 80-х.

Не балованый у нас народ, что последние 20 лет великолепно доказали. Делает что начальство велит.

Это да. И именно что начальство стало играть в митинги и демократию, и народ сразу поддержал.

Я вот до сих пор ума не приложу - ну на хрена Горбачев, когда уж явственно обозначился экономический кризис, устроил свободные выборы? Ведь именно это его и сгубило

А так да, если сверху не объявлено, что нас спасет политический плюрализм, и хватит уже власти одной КПСС, нужны другие партии, то люди могут и потерпеть, когда не хватает поесть и одежды. Ругаться будут, но повлиять ни на что не смогут.

Или будет стихийный бунт, когда уж припрет?

[sv19]

Без списка фамилий сторонников как-то трудновато..

Горбачев, Лигачев, Рыжков. Яковлев

Горбачев - да. А остальные? Сторонники реформ - да Но команда ли это Андропова?

То, что он этих людей двигал вверх в 1983-м - так любой генсек начинает с того, что одних двигает туда, других сюда. Но далеко не факт, что именно это - "его команда". И что команда эта хорошо знакома с идеями того, кто их двигает..

Если есть данные, что этой троице Андропов задолго до 1982 г. нашептывал, как Горбачеву: Нужны реформы, нужны реформы - тогда можно о чем-то говорить

А иначе может получиться, как с товарищем Троцким, когда "его кадрами", а позднее "его бандой" назвали всех, кто так или иначе с ним пересекался..

[Урус-хай]

а вы представьте, что вместо Андропова у руля страны встает Ахромеев и первым делом устраивает "дело продавцов". То есть сотни тысяч торговцев арестованы и выясняется, что дефицит - искусственный. Виноваты продавцы, завербованные ЦРУ. А вместо продавцов к прилавкам временно встают очаровательные агентессы КГБ.

[Berlinguer]

А вместо продавцов к прилавкам временно встают очаровательные агентессы КГБ.

и что на прилавках ?

[Владислав]

очаровательные агентессы

руки прочь из трусов!

[Крысолов]

И вопрос - возможно ли серьезное недовольство и бунты на почве "магазинных проблем"?

Возможно, они и в реале были. В гришинском СССР с этим будут бороться как подавлением, так и оргвыводами и выбросом товаров за счет более спокойных областей. Конечно ситуация будет ухудшаться чем дальше тем больше и когда воевавшие в ВОВ старички помрут, новое поколение примется урезать военные расходы и сдаваться Западу. Но поскольку внутри страны раздрая нет, то условия сдачи будут выгоднее.

Я вот до сих пор ума не приложу - ну на хрена Горбачев, когда уж явственно обозначился экономический кризис, устроил свободные выборы? Ведь именно это его и сгубило

А Адольф Алоизыч на хрена евреев стал обижать да ВМВ развязал? Горбачев был великим реформатором и революционером, что вы от человека хотите?

Горбачев - да. А остальные? Сторонники реформ - да Но команда ли это Андропова? То, что он этих людей двигал вверх в 1983-м - так любой генсек начинает с того, что одних двигает туда, других сюда. Но далеко не факт, что именно это - "его команда". И что команда эта хорошо знакома с идеями того, кто их двигает

Вы о чем? Андропов свои планы лелеял с начала 70-х, и людей подбирал для этого с тех пор.

а вы представьте, что вместо Андропова у руля страны встает Ахромеев и первым делом устраивает "дело продавцов". То есть сотни тысяч торговцев арестованы и выясняется, что дефицит - искусственный. Виноваты продавцы, завербованные ЦРУ. А вместо продавцов к прилавкам временно встают очаровательные агентессы КГБ

Если не обсуждать этот сон разума, а отвлеченно порассуждать, помогут ли делу массовые посадки продавцов - так нет. Если всех-всех посадят, то просто рухнет система снаюжения населения, а если нет - то получается мелкую сошку пересажают, на чье место придут другие. И все.

[Владимир Станкович]

Засада в том, что отсутствие реформ тоже вело к краху. и как раз при Андропове это ясно обозначилось (в честности, история с ракетами средней дальности показала, что мы проигрываем ХВ и фактически неспособны ответить).

Можно развернуто по поводу проигрыша ХВ при Андропове? Что именно стратегически меняли эти ракеты в плане того что в случае перерастания ХВ в "горячую" большая часть Северного полушария становится непригодна или малопригодна для жизни в считанные дни? Москва уничтожалась через 15 минут (с учетом ПРО) а прочие города европейской части - через 6? Все равно - "Выстреливший первым умрет вторым" (Р.Макнамарра)

На Украине где-то в 84-85 гг. так не просто раздражала, а нервничали люди, что, мол, там много солдат убивают, и все скрыто, власть боится сказать об этом

Какой регион и какой социальный слой? У нас на Херсонщине все было "глухо как в танке". ))

Изменено 25 Jul 2013 пользователем Владимир Станкович

[sv19]

Горбачев - да. А остальные? Сторонники реформ - да Но команда ли это Андропова? То, что он этих людей двигал вверх в 1983-м - так любой генсек начинает с того, что одних двигает туда, других сюда. Но далеко не факт, что именно это - "его команда". И что команда эта хорошо знакома с идеями того, кто их двигает

Вы о чем? Андропов свои планы лелеял с начала 70-х, и людей подбирал для этого с тех пор.

А конкретнее? Кто рассказал о планах Андропова, когда? В чем они состояли в начале 70-х?

Подбирал людей именно для реформ, это известно? А то ведь любой руководитель подбирает людей, не обязательно для реформ через 10-12 лет

Мне вот кажется, что рассказы о "команде Андропова" - очередная крипта.

Был Андропов, начал "шевеления". Был неудачливый Горбачев, который сказал, что ему Андропов говорил о реформах

Были сторонники Горбачева. И публицисты связали этих людей в "неудачливую команду"

Притом о конкретных планах Андропова касательно реформ ничего не известно. А судить "по делам" Яковлева и других - так не факт, что это Андропов их так научил