Posted 15 Aug 2019 к слову - помимо огнеметов (как ранцевых, так и огнеметных машин) поляки явно будут использовать еще и вот такую вот "няшноту" как немецкие "специальные" авиабомбы Brand C 50 A и Brand C 250 A (а позднеее и их собственные копии, благо польский химпром позволяет) https://de.wikipedia.org/wiki/Phosphorbombe#Phosphorbomben_aus_dem_Zweiten_Weltkrieg благо, как было верно сказано "к югу от Суэца не действует вообще ничего" так что бомбы с белым фосфором поляки явно использовать будутХм... А не прославится ли Мадагаскар в этой АИ так же, как в РИ выжигание джунглей американцами во Вьетнаме? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 Хм... А не прославится ли Мадагаскар в этой АИ так же, как в РИ выжигание джунглей американцами во Вьетнаме?Телевидение еще не завезли . Конец 40х - пока еще можно резвится ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 Телевидение еще не завезли . Конец 40х - пока еще можно резвится ...Среди своих - да. У чужих же есть журнал "Крокодил" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 а ведь есть у поляков такой опыт! И да - отрицательныйУ поляков - есть. А вот у Польского государства - нет. принято считать, что колониальную войну в джунглях во второй половине XX века выиграла Британия (и не раз - Малайя, Конфронтаси с ИндонезиейПоэтому я ее в тот список и не включил. на Мадагаскаре Франция вообще-то управилась за год с небольшимКак говорится, они выиграли битву, но проиграли войну (С) В смысле, через 10 с небольшим остров все равно получил независимость, а французы ушли. Конец фильма. А поляки что планируют и на что рассчитывают? потеряв примерно 700-800 человек против примерно 100-200 тысяч погибших у противникаЭто какие-то нереальные цифры из серии "чего их жалеть, этих басурман". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 А поляки что планируют и на что рассчитывают?ну, я планирую так - конечно в итоге (к концу 60-х - началу 70-х) Мадагаскар независимость таки получит, но "с обременениями" (по итоговому соглашению поляки таки в обмен на признание независимости навяжут Мадагаскару ряд договоров в плане "мы признаем вашу независимость но взамен мы оставим у вас свои военно-морские базы и свои компании (горнодобывающие и т.д.)", но сие будет ближе к концу 60-х годов, не раньше ну, я планирую так - конечно в итоге (к концу 60-х - началу 70-х) Мадагаскар независимость таки получит, но "с обременениями" (по итоговому соглашению поляки таки в обмен на признание независимости навяжут Мадагаскару ряд договоров в плане "мы признаем вашу независимость но взамен мы оставим у вас свои военно-морские базы и свои компании (горнодобывающие и т.д.)", но сие будет ближе к концу 60-х годов, не раньшеплюс еще поляки провернут тот-же финт ушами, что в РЕИ в 1959-1960 провернули уходящие французы (отделив от Мадагаскара ряд мелких островов и оставив их чисто своей территорией) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 плюс еще поляки провернут тот-же финт ушами, что в РЕИ в 1959-1960 провернули уходящие французы (отделив от Мадагаскара ряд мелких островов и оставив их чисто своей территорией)вот перечень того, что перед тем как Мадагаскар станет таки независимым будет выделено из состава Колонии Мадагаскар в "Особое заморское воеводство Островов Польской Африки":https://ru.wikipedia.org/wiki/Европа_(остров)https://ru.wikipedia.org/wiki/Бассас-да-Индияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гейзер_(риф)https://ru.wikipedia.org/wiki/Глорьёзhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Жуан-ди-Новаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Нуси-Бе с прилегающим архипелагомhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Нуси-Бураха с прилегающим островом Нат Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 Это какие-то нереальные цифры из серии "чего их жалеть, этих басурман". :resent:просто, насколько я понял, французы считали только погибших солдат, а мадагаскарцы - не только повстанцев, но и прямые и косвенные жертвы среди мирного населения Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 конечно в итоге (к концу 60-х - началу 70-х) Мадагаскар независимость таки получит,скорее всего - ближе к концу президентства Квятковского (которое будет с 1962 по 1969) ибо оное президентство это "мягкий транзит" от диктатуры Складковского (детерминитично преставится в 1962) к демократическому государству. Конечно РЕИ не португальская "революция гвоздик" а плавный транзит (при Квятковском режим будет сперва авторитарный, потом полуавторитарный (допуск оппозиции в Сейм, новая конституция)) - но таки как раз повод "красиво уйти из мадагаскара, пееред этим выторговав выгодные условия оного ухода" (военно-морские базы, отторжение части мелких островов, гарантии для польских компаний) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 А ну так то да, мы то рассуждаем с высоты послезнания, а поляки столкнулись с этим впервые, хм... они туда еще и кавбригаду привезутк слову - не столь уж и дикая идея между прочим, а вполне себе разумнаяибо https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскар_(остров)Наивысшей точкой острова является потухший вулкан Марумукутру (2876 м), который находится в горном массиве Царатанана[nl], в северной части острова. Центральную и восточную часть острова занимает Высокое плато[en], полого спускающееся на запад и круто обрывающееся к низменностям восточного побережья. Поверхность Высокого плато разбита тектоническими разломами на отдельные вулканические массивы: Царатанана, Андрингитра, Анкаратра и другие. Горы богаты минералами и металлами: золото, медь, железо;а горная местность в свою очередь как раз благоволит кавалерийским частям https://ru.wikipedia.org/wiki/Боевые_действия_в_горахВместе с тем отмечается, что специфика действий в горной местности благоприятствует кавалерийским и вьючно-транспортным подразделениям[15], которые в значительно меньшей степени зависят от наличия топлива и дорожной инфраструктуры, чем механизированные части Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 (edited) понятно дело что в джунглях лошадках делать нечего, а вот в горноых массивах Царатанана, Андрингитра, Анкарата, на Высоком плато и т.д. приеменение кавалерийским частям найдется, Мадагаскар это не только джунгли, там вполне хватает и вот таких вот ландшафтов: Edited 16 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 (edited) Edited 16 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 и лошадки хороши тем, что они пройдут там, где не проедет танк или джипи если опыта войны в джунглях у поляков нет, в горах-то они воевать умеют (Карпаты и Татры вполне имеются, равно как и аж целых две горнострелковые дивизии сформированные из тамошних горцев) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 (edited) целых две горнострелковые дивизии сформированные из тамошних горцевизвестные также как "Подгальские стрелки"https://pl.wikipedia.org/wiki/21_Dywizja_Piechoty_Górskiejhttps://pl.wikipedia.org/wiki/22_Dywizja_Piechoty_Górskiejтак что курощать мальгашских повстанцев будут в т.ч. солдаты и с такими вот петличками (пардон, из песни слов не вынинешь, РЕИ эмблема Подгальских стрелков Второй Речи Посполитой):На воротниках униформы подгальских стрелков изображалась свастика размером 45 на 30 мм: для солдат она чеканилась из белого окисленного листа, для офицеров вышивалась белыми окисленными ниткамиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Подгальские_стрелки(так что на них то карикатуристы из Крокодила альт-СССР оттянутся по-полной) Edited 16 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 Кабы не позднее, - с учётом возможной поддержки таких-то "доброжелателей" и ресурсов самой Польши (даже Альтернативной).ну, Польше тоже будут помогать - т.к. дружественные Германия и Британия, думаю, безучастными не останутся и будут подкидывать полякам оружие, боеприпасы, снаряжение и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Aug 2019 (edited) ну, Польше тоже будут помогать - т.к. дружественные Германия и Британия, думаю, безучастными не останутся и будут подкидывать полякам оружие, боеприпасы, снаряжение и т.д.Угу, исключительно в порядке рыночных отношений. Нет зло́тых - нет помощи. Тут ведь какой парадокс: саботировать - это все и всегда с удовольствием, а вот помогать....Одно дело когда союзник за общее дело воюет, совсем другое - когда он свои сугубо личные проблемы решает. Особенно если это младший союзник. В РеИ к помощи французам в Индоките союзники очень быстро охладели (хотя всем было очевидно, что Вьетминь очевидно левого толка и что соц.Китай ему со стороны оружие шлёт), впрягаться за британцев на Фолклендах вообще ни кто не захотел, максимум - позволили попользоваться промежуточной логистической базой, а попытку тех-же французов совместно с британцами вернуть колониальный контроль над Суэцем старший союзник и вовсе публично осудил. Edited 17 Aug 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Aug 2019 Ну что ж, еще чуть-чуть напильником обработать, и я бы сказал, что финал получается логичный и без излишнего галактизма. Отправились завоевывать колонию в Африке с опозданием на 100 лет, кое-как победили, но через несколько лет все равно ушли по причине полной бессмысленности происходящего и невыносимой легкости бытия. А кто сказал, что альтернативные великие державы должны идти от победы к победе? Нет, они тоже могут и должны совершать нелепые ошибки. Что еще? Удержали несколько мелких и по большей части бессмысленных островов "чисто чтоб было" - разве что на карте красиво будет выглядеть. Да, и с концессиями для польских компаний - я бы осетра урезал. Это в реале у французов какое-то влияние осталось. Потому что правили на острове более полусотни лет, вложились в инфраструктуру, образование аборигенов и прочее прогрессорство, а восстание подавили очень быстро. Поэтому оставили после себя не только ненависть, но и какую-никакую добрую память. В этом же мире поляки свалились как снег на голову, а война растянулась до вьетнамских масштабов. Боюсь, тут как бы одна только ненависть и останется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Aug 2019 Да, и с концессиями для польских компаний - я бы осетра урезал.ок, урежемУдержали несколько мелких и по большей части бессмысленных островов "чисто чтоб было" - разве что на карте красиво будет выглядетьну все-таки кое-какая польза будет от этих островков, так что они не только "для красоты" но и для какой-никакой пользы1) весьма приличная исключительная экономическая зона (примерно с четверть всего Мозамбикского пролива)2) на Жуан-ди-Нова весьма "вкусные" запасы фосфатов3) риф Гейзер отгрызут т.к. оккурат во второй половине 60-х - и до конца 70-х годов там нашли признаки нефти и до конца 70-х подозревали её некислые запасы (не оправдалось, и в РЕИ и в ЭАИ выясниться что хоть нефть там есть - добывать её на рифе Геейзер экономически невыгодно)4) Остров Нуси-Бе и Остров Святой Марии - шикарные курортыну и геополитические плюшки в виде военно-морских и прочих военных баз Ну что ж, еще чуть-чуть напильником обработать, и я бы сказал, что финал получается логичный и без излишнего галактизма.это да! Получается логично и без галактизма! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2019 К слову - помимо разной няшноты вроде пластифицированного белого фосфора в снарядах и авиабомбах, поляки будут также активно использовать на Мадагаскаре следующую няшнотуMina wyskakująca wz.43 (Mw wz.43) - лицензионную копию немецкой "лягушки" S-mine 35 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2019 Жутковатая "няшнота"...согласен с Вами, коллега, действительно жутковатая Share this post Link to post Share on other sites
