Обсудим всё про то, что в море

[no data]

О флоте Нидерландов и Швеции:

В РИ Нидерланды из-за своей изоляционистской политики избегали союзов, что вылилось в попытки защитить колонии своими силами, вплоть до проектирования дредноута в 1913 и линейного крейера номер 1047 в 1930-х. Тем не менее, голладнцы позволить себе большую посудину не смогли, и обошлись крейсерами класса "Ява", достроив 2 из шести предполагаемых. В АИ есть шанс, не забросить в 1919 и таки достроить ещё и третий корабль, "Сулавеси", опасаясь нарастающей напряжённости в Юго-Восточной Азии. Также перед самой войной были построены 2 крейсера класса "Тромп" к запланированной эскадре новых эсминцев. В тот же период строились субмарины, вроде класса О-21, призванные заменить устаревшие класса "К". Я полагаю, что в АИ модернизацию линейного флота урежут на пользу субмарин, полагаясь на союз с Германией.

У шведов всё скучнее, ведь основная масса кораблей строилась до Вельткрига, либо в 40-х, но из интересного есть гибрид жабы и гадюки авианесущий крейсер под названием "Готланд" с двенадцатью самолётами на борту

[no data]

Нидерланды из-за своей изоляционистской политики избегали союзов, что вылилось в попытки защитить колонии своими силами, вплоть до проектирования дредноута в 1913

У меня появилась очередная безумная идея, которая не даёт мне покоя: а не купить ли Нидерландам линкор в... Украины или Петербурга?

• "Император Николай І" aka "Демократия" aka "Соборна Україна". В РИ корабль поочерёдно забросили Временное правительство, УНР, немцы, гетман, Директория и большевики. К 1917 году корабль завершён на 75-80%. В Чёрном море с него будет мало толку, а Голландцы могут заказать относительно дешёвую достройку вместо разработки и постройки своего линкора с нуля.
• Что-то из класса "Севастополь". Если корабли не будут уничтожены немцами, затоплены большевиками или повреждены из-за проблем с навигацией, то сделку выгоднее провести именно с ними. Петрограду держать дорогущие дредноуты решительно незачем — вокруг одни союзники, а казна у белогвардейского анклава скудная. Но! На вундервафли есть спрос! Таким образом, нижняя палата Нидерладского парламента сможет удоволетворить свой фетиш на четыре дредноута для Ост-Индии, покупка которых обойдётся дешевле, чем постройка с нуля, а Бермондт-Авалов — заработать очень хорошие, как для разрушенной во время войны глуши с трёхмилионным населением, деньги

[de_Trachant]

четыре дредноута

"Полтава" не сгорела?

[no data]

"Полтава" не сгорела?

Я не знаю. В таймлайне описана ожесточённая битва за Петроград, во время которой участвовал немецкий флот, но описания судьбы кораблей не припомню. 

"Демократия" спокойно стоит в доке Николаева, завершëнная на 75-80%. Трудности с еë покупкой могут возникнуть из-за желания Украины, Болгарии или Турции заказать достройку для себя

[Дарт Аньян]

В таймлайне описана ожесточённая битва за Петроград, во время которой участвовал немецкий флот, но описания судьбы кораблей не припомню. 

Я о таких подробностях даже не задумывался — и ничего не прописал. Впрочем, есть у меня подозрение, что кронштадские матросы могли часть кораблей взорвать, перед тем, как погибнуть.

[no data]

Я о таких подробностях даже не задумывался — и ничего не прописал. Впрочем, есть у меня подозрение, что кронштадские матросы могли часть кораблей взорвать, перед тем, как погибнуть.

Подробности можно опустить, ведь это лишняя работа, которая нужна всего лишь для одного события. Сколько из четырёх линкоров осталось в строю или ремонтопригодном состоянии, если остались вообще? 

[Zlыdеnь]

"Император Николай І" aka "Демократия" aka "Соборна Україна". В РИ корабль поочерёдно забросили Временное правительство, УНР, немцы, гетман, Директория и большевики. К 1917 году корабль завершён на 75-80%. В Чёрном море с него будет мало толку, а Голландцы могут заказать относительно дешёвую достройку вместо разработки и постройки своего линкора с нуля.

Что с Турцией, что у неё с флотом? Если в Украине режим Скоропадского, а у кого-то ещё на Чёрном море есть capital ship, то достроят. И будут как Чили с Бразилией.

[no data]

Что с Турцией, что у неё с флотом? Если в Украине режим Скоропадского, а у кого-то ещё на Чёрном море есть capital ship, то достроят. И будут как Чили с Бразилией

У турок есть "Гебен", а в украинцев есть "Воля" и находящаяся в процессе ремонта "Императрица Мария", а также недостроенная "Демократия"

[no data]

ИМХО, турки скорее будут держать "Гебен" в Егейском море против греков

[de_Trachant]

Продайте туркам пару "Нассау"!

Или репарационное британское старьё, кстати.

А грекам - французское!

[Дарт Аньян]

Или репарационное британское старьё, кстати.

По таймлайну британцы репараций не платили. А французы с итальянцами не успели Впрочем, по итогам описанных в таймлайне гражданских войн в Италии и Франции у оставшихся лоялистских осколков останутся колонии или периферийные территории, которыми надо как-то управлять, а денег нет. Теоретически могут пойти на поклон немцам... расплатившись натурой!

[de_Trachant]

"хочешь разорить осколок империи - подари ей стар дестроер"(с)

 

[Zlыdеnь]

и находящаяся в процессе ремонта "Императрица Мария", а также недостроенная "Демократия"

Нет под руками описания, что было готово по недостроенному линкору и что нуждалось в замене на затопленном в гавани. Не расканнибалят недостроенный в процессе ремонта?

по итогам описанных в таймлайне гражданских войн в Италии и Франции у оставшихся лоялистских осколков останутся колонии или периферийные территории, которыми надо как-то управлять, а денег нет.

При появлении у турок одной из "Бретаней" в гетьманском главном морском штабе станет очень нервно.

Изменено 9 Nov 2021 пользователем Zlыdеnь

[no data]

французы

"хочешь разорить осколок империи - подари ей стар дестроер"(с)

Для алжирских белофранцузов флот будет единственным средством защиты от братишек из Марселя. Будут тужиться, напрягаться, надрываться и отдавать последний берет ради обслуживания своих корабликов, но не бросят.

Для Канады, судя по этому или другим видео об объёме ВВП, флот не будет столь тяжёлой ношей. Тем более, некоторые корабли (необязательно дредноуты) можно продать врагам своих врагов: Египту, Китаю или даже... Ирландии

Италии

останутся колонии или периферийные территории, которыми надо как-то управлять, а денег нет. Теоретически могут пойти на поклон немцам... расплатившись натурой!

Что Милану, что Турину, что Риму смысла держать сколь-нибудь серьёзный флот нет. Исключением станет Неаполь, владеющий Сардинией и Сицилией

Нет под руками описания, что было готово по недостроенному линкору и что нуждалось в замене на затопленном в гавани. Не расканнибалят недостроенный в процессе ремонта?

К сожалению, нет. Я вообще в кораблях разбираюсь очень слабо. Обратитесь лучше к коллегам-флотофилам

[no data]

При появлении у турок одной из "Бретаней" в гетьманском главном морском штабе станет очень нервно.

"Бретани" скорее заберут (если заберут) Миттельафрике, а ради сохранения баланса ("Бреслау" против "Воли") на Чёрном море Берлин будет давить на своих союзников: от принудительного подписания украино-турецкого военного союза до более жёстких мер, например, прямого запрета достравивать для себя "Демократию" или "Императрицу Марию".

Изменено 9 Nov 2021 пользователем HZ guy

[Дарт Аньян]

При появлении у турок одной из "Бретаней" в гетьманском главном морском штабе станет очень нервно

А будет ли это волновать украинское командование НАСТОЛЬКО сильно? Османская империя в ПМВ была всё-таки союзником Германии, и прогерманское гетманское правительство должно быть чуть поспокойнее. Всё-таки главный противник - Советская Россия, и у неё по таймлайну нет выхода к Чёрному морю от слова совсем. Тогда, как мне кажется, Украинской державе приоритетнее будет "прокачивать" сухопутную армию, в том числе и за счёт флота. Конечно, немцы, как показала РИ, были готовы ограничить аппетиты османов - например, они вполне пытались остановить расширение влияния турок на Кавказе - но турецкое могущество должно больше волновать скорее грузин, чем украинцев. А для грузин, что иронично, союз с Германией как раз таки выглядел как способ не попасть под османское влияние.

 

"Бретани" скорее заберут (если заберут) Миттельафрике

Коллега, вы слишком опираетесь на условности компьютерных игр Миттельафрика - не государство, а колония. А колонии не может отойти корабль для собственного флота - флот принадлежит метрополии.

[no data]

Миттельафрика - не государство, а колония

Я имел ввиду колониальные части Германского флота. Чтобы пугать португальцев, их более, чем достаточно

Изменено 9 Nov 2021 пользователем HZ guy

[no data]

Кстати, для правительства Ирландии чертовски логично будет приобрести что-то мощное, не слишком дорогое, и необязательно чтобы с хорошей мореходностью

[de_Trachant]

что-то мощное, не слишком дорогое, и необязательно чтобы с хорошей мореходностью

Брони-носцы додредноутной эпохи.

Хотя бы и австрийские.

[no data]

Хотя бы и австрийские.

Вроде "Габсбурга" или "Эрцгерцога Карла"?

[de_Trachant]

Вроде "Габсбурга" или "Эрцгерцога Карла"?

Да даже и "Радецкие". Отличная машинка, кстати.

[no data]

Да даже и "Радецкие". Отличная машинка, кстати.

Что из английского флота может противостоять "Бреслау"? Теоретически, Канада может продать некоторые корабли Египту, Персии и даже индийским князьям, чтобы, с одной стороны, не тратить кучи денег на содержание белых слонов, а с другой — помешать туркам лезть в свою сферу влияния. (Хотя потом их всё равно перетянет под своё влияние Британия)

[de_Trachant]

Что из английского флота может противостоять "Бреслау"?

Разве "Мидилли" не в составе турецкого флота?

А вообще - "Бреслау" может противостоять всё крейсерскоэ, что закладывали с 1902 года. От "Бристолей" до Дэшек

[no data]

Разве "Мидилли" не в составе турецкого флота? А вообще - "Бреслау" может противостоять всё крейсерскоэ, что закладывали с 1902 года. От "Бристолей" до Дэшек

Извиняюсь, "Гебену". "Бреслау" утонул незадолго после развилки

[de_Trachant]

Извиняюсь, "Гебену"

Худ, Ребилд, Рефит, Квины.