Другая Югославия после войны

[Vediovis]

пишите ТЛ )))

Так вы уже унаследовали от мессира Георга, не?

[Дельфин]

Кааак потом шикарно это все посыплется

Или наоборот: удержится))).

[Дельфин]

В том смысле, что развилка достаточно глобально влияет нам Мир, так-что через пол-века в этой развилке может случиться всё, что угодно. Так-что, обращаясь к ТС, "пишите ТЛ".

[Vediovis]

"пишите ТЛ"

Боюсь, мы опять в стопитцотый раз получим отмену Перестройки, антиалкогольной кампании и Гришина/Романова/Щербицкого в наследниках у Брежнева. На этом - всё.

[Дельфин]

Боюсь, мы опять в стопитцотый раз получим отмену Перестройки, антиалкогольной кампании и Гришина/Романова/Щербицкого в наследниках у Брежнева. На этом - всё.

А на форуме вообще есть проработанный таймлайн про альт. историю пост-сталинского СССР? Не считая миров коллег Гучкова и Владислава?

Просто, обычно, в Спор уходит каждая посвящённая этому тема.

[Vediovis]

А на форуме вообще есть проработанный таймлайн про альт. историю пост-сталинского СССР? Не считая миров коллег Гучкова и Владислава? Просто, обычно, в Спор уходит каждая посвящённая этому тема.

Я ХЗ. Тут же просто ТС специфичный.

[Каминский]

Или наоборот: удержится))).

Маловероятно. Конфедерация получится слишком рыхлая, с еще большим количеством центров силы, с еще большим количеством амбиций и исторических обид. Так что сдается мне тут еще все балканские конфликты 90-х воскресным пикником покажутся.

[Владимир Станкович]

В том смысле, что развилка достаточно глобально влияет нам Мир, так-что через пол-века в этой развилке может случиться всё, что угодно. Так-что, обращаясь к ТС, "пишите ТЛ".

Вооот... Наконец то хоть кто то вспомнил о влиянии на мир

Боюсь, мы опять в стопитцотый раз получим отмену Перестройки, антиалкогольной кампании и Гришина/Романова/Щербицкого в наследниках у Брежнева.

"Почему вы говорите так как будто это что то плохое??"(с)

В какой-то из тем МЦМ коллеги Крысолова постили аутентичную карту на аж конец XIX века - там уже Косово чуть не на половину албанское.

Да верно - повелся на сербскую пропаганду -и даже слегка забыл слова святейшего патриарха Сербского... Меа кульпа

С чего-бы двум правоверным правительствам сталинистов воевать?

Я имел ввиду в 50е -60е- когда югославы поддержат НСХ а албанцы -Мао

Изменено 3 Dec 2019 пользователем Владимир Станкович

[Абрамий]

Я имел ввиду в 50е -60е- когда югославы поддержат НСХ а албанцы -Мао

Это  далеко  не  факт .

Дело  в том  ,что  албанское  население  крайне  трудно  отнести  к   ортодоксальным  мусульманам ( они  бекташи  отрицают   например  шариат  в любой  форме  и в любом  виде , пьют  вино  и  сами  занимаются   виноделием  и т.д.    ) .

Они  бекташи  - а ислам  в   "исполнении"  бекташей  настолько    радикально  отличается  от   всех  форм   традиционного  ислама . что  вполне  заслушивает быть  выделенным  в отдельную  конфессию  . 

В  "Большой  Югославии"  мусульман  будет  сильно  больше  ( за  счет  албанцев ) .

Основой  сопротивления  албанцев  итальянской   оккупации  был    суфийский   орден   Бекташи ( в  котором  состояло   от  трети  и до  половины   мужского  населения  ) . 

Без  опоры  на   бекташей   албанские   коммунисты  прийти  к  власти   не  смогли-бы  .

Ну , а  потом  , Энвер Ходжа   попытался  расправится  со  своими  союзниками-бекташами  .

В  "Большой  Югославии"     бекташи   сохранят  и приумножат  свое  влияние  ,  за счет  уже   Боснии и Герцеговины  .

Между  прочим   очень  интересным  был-бы   вариант  ,когда   руководство  советского  блока  уже  при  Хрущеве    попыталось-бы использовать  бекташей     в качестве  тарана  для  сокрушения  традиционного  ислама  .

Так  сказать  противопоставить  бекташей   ваххбитам !

 

 

[Арман Жан]

Таким макаром могут и Австрию не отдать.

Да и базы на Адриатике это сильно, будут югославские инструкторы в составе красных бригад в Италии? 

[komo]

Да, выходит, там основное зло случилось между 1871 и 1921гг, осталось только понять, что это было, и кто виноват

Россия и Сербия . И войны 1876-78г + независимость Румынии, Кавказкая война, потеря Ларисы , Ниша, Болгарии .  Произошла миграция населения. 1-2% мусульльманского каждый год переселялись во Фрауию, Македонию, Албанию, 1-2% христианского в Грецию-Болгарию-Сербию . За четверть века накопилось . Вон Крым 150 тысяч с середины 19 по конец выехали в Турцию. Считай весть естественный прирост  + немножко сверху шел в эмиграцию. А из Ои  на тереторию Таврической губернии за это время тысяч 50 греков, армян, болгар заехало .

[komo]

Я бы вообще предпочёл романоязычных иллирийцев в тех краях, но кто-же меня спрашивает-то?

Вообще то Албанцы как раз потомки Иллирийцев . В оличие от всяких понаехавших .

[Neznaika1975]

Албанцы как раз потомки Иллирийцев

сербы тоже )

но туттбыло дополнение «романоязычных»

[Neznaika1975]

Боюсь, мы опять в стопитцотый раз получим отмену Перестройки, антиалкогольной кампании и Гришина/Романова/Щербицкого в наследниках у Брежнева. На этом - всё.

с романоязычными иллирийцами????

ну хорошо, напишите первую главу ТЛ - как романоязычные иллирийцы удержались в Косово

дальше 10 века можно нетписать

[Vediovis]

ну хорошо, напишите первую главу ТЛ - как романоязычные иллирийцы удержались в Косово

Эм, я вообще-то про ТС, его же тема, ему и ТЛ писать. А иллирийцы тут так, к слову пришлись.

[Nagel]

даже думаю, что в Югославии полыхнёт в 1988-89 годах, и из ОВД они выйдут первыми. Тем более, что экономика такой Югославии будет между Румынией и Болгарией

В реале там и полыхнуло в 1988-89. В Косово бузить стали именно тогда. До открытой войны дошло только в 1991. 

Ну, да. Забавно, что судя по динамике 1948-1991 гг., никто албанцам особо-то не мешал.

Им югославские коммунисты  активно помогали заселять Косово. Пытались сделать там образцовую Албанию, лучше, чем у Энвера Ходжи, чттбы привлечь албанцев на сторону Тито. Сербских военных поселенцев, которых король Пётр поселил там после 1918 года коммунисты выгнали (как и из Македонии). 

Народ не понимает, что ДФЮ/ФНРЮ/СФРЮ это не Великая Сербия нифига. Не было там задачи расселить сербов везде и сербизировать нацменьшинства. Это было коммунистическое государство, всячески утиравшее слезки "угнетённым нацменьшинствам", все границы в СФРЮ были проведены в ущерб сербам - огромные территории с миллионами сербов оказались в составе Хорватии и Боснии, а сама Сербия получила две автономии (Косово и Воеводину) без согласия которых сербское руководство не могло принимать никаких решений. Замечу, сербские земли в составе СР Хорватии и СР Боснии никакой автономии не получили. 

[ВИП]

Народ не понимает, что ДФЮ/ФНРЮ/СФРЮ это не Великая Сербия нифига. Не было там задачи расселить сербов везде и сербизировать нацменьшинства. Это было коммунистическое государство, всячески утиравшее слезки "угнетённым нацменьшинствам", все границы в СФРЮ были проведены в ущерб сербам - огромные территории с миллионами сербов оказались в составе Хорватии и Боснии,

Что-то мне это сильно напоминает, ох что-то напоминает!

[Nagel]

А вот что реально могло случиться в  случае гибели Тито:

1. Создание Балканской Социалистической Федерации. Процесс в реале зашел довольно далеко, остановил его советско-югославский раскол. Как минимум https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_в_Бледе будет выполнен, а это означает размен https://ru.wikipedia.org/wiki/Западные_окраины на https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиринская_Македония. Очень возможно дальнейшее развитие вопроса, с созданием федеративной балканской социалистической республики из Югославии, Болгарии и, видимо, Албании. https://ru.wikipedia.org/wiki/Балканская_федерация

[Nagel]

2. Продолжение гражданской войны в Греции. Советско-югославский раскол подорвал помощь греческим коммунистам(которая в значительной степени шла из Югославии). И борьба греческих коммунистов была тесно связана с македонским вопросом - до половины бойцов коммунистичнской партизанской армии ЭЛАС была славянами-македонцами. И они боролись в том числе за "воссоединение Македонии" т.е. Македонию как отдельную от Греции социалистическую республику в составе Балканской Социалистической Федерации. И ориентировались на титовское руководство СР Македонии в составе СФРЮ. Советско-югославский раскол вызвал у них конитивный диссонанс ( греческие коммунисты остались на просоветских позициях) в результате массовое дезертирство в соседнюю Югославию, кровавые чистки "титовцев" в рядах ЭЛАС службой безопасности ОПЛА. 

[Nagel]

Оффтоп - у греков коммунистов были классные "читаемые" аббревиатуры. Армия "ЭЛАС"  ( ΕΛΑΣ)  https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνικός_Λαϊκός_Απελευθερωτικός_Στρατός      что звучит очень похоже на Ελλάς (название Греции на среднегреческом, византийском языке) и служба безопасности ОПЛА (Ο.Π.Λ.Α.)    https://el.wikipedia.org/wiki/Οργάνωση_Προστασίας_Λαϊκών_Αγωνιστών что по гречески означает оружие. 

Хорошо продумали названия, для пропаганды.

[Nagel]

Короче, как минимум мы увидим "большую Македонию". Как максимум, в случае победы греческих коммунистов - с выходом к Эгейскому морю и столицей в Салониках. То есть Солуни.

[Каминский]

Что-то мне это сильно напоминает, ох что-то напоминает!

Ну дык, братушки же.

Две вечно обиженные и обделенные славянские нации. Это их и притягивает.

[monamy]

1. Создание Балканской Социалистической Федерации. Процесс в реале зашел довольно далеко, остановил его советско-югославский раскол. Как минимум https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_в_Бледе будет выполнен, а это означает размен https://ru.wikipedia.org/wiki/Западные_окраины на https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиринская_Македония. Очень возможно дальнейшее развитие вопроса, с созданием федеративной балканской социалистической республики из Югославии, Болгарии и, видимо, Албании. https://ru.wikipedia.org/wiki/Балканская_федерация

Как же это все полыхнет, когда все повалится. Чую, что наши реальные югославская война покажется небольшим конфликтом. Болгары с Сербами точно сцепятся из-за Македонии

[Сергей Орешин]

Да, 90-е гг. в такой АИ будут весьма кровавыми

[Дельфин]

Я имел ввиду в 50е -60е- когда югославы поддержат НСХ а албанцы -Мао

Тут есть несколько возражений: 1) к тому времени Ходжу самого могут снять; 2) Если он досидит и взбрыкнёт, то смотри пункт 1-й; 3) Если в Югославии (или Балканской Федерации) усидят сталинисты, они сами могут уйти под Мао; 4) если их сменят на титовцев/ они переобуются в реформаторов то к моменту советско-китайского раскола они зачистят нелояльных в высшем и республиканском руководстве ( собственно. ни в одной социалистической стране в Европе не было случая удачного переворота сталинисткой оппозиции, в случае Польши, не помогла даже поддержка Хрущёва); 5) кроме того, в случае смены на руководства на титовцев/других партийных реформаторов, оно (руководство) само может уйти под Китай, рассуждая, что чем дальше царь, тем лучше, благо титовцы были югославские националисты.