Опубликовано: 5 Dec 2019 (изменено) Вот как оценивают сами болгары линию Димитрова на сближение с Тито (Пламен Павлов, "Болгария. Страна и люди"):Одним из самых тяжких преступлений БКП являетсяпризнание в угоду югославским коммунистам во главе с И.Б. Тито „македонской нации". Неменьшую опасность представляли замысел создания федерации с Югославией. И вот ещё:В отношениях с Югославией Тодор Живков отказался от антинациональной линии в „македонскомвопросе", которой придерживался Георгий Димитров.Когда начнётся падение соцлагеря, Болгария открыто начнёт реализацию своей цели - присоединение Македонии. Изменено 5 Dec 2019 пользователем Gerrit Dorbek Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 росто, обычно, в Спор уходит каждая посвящённая этому темадля этого надо хотеть его написать, а не изливать комплексы как некоторые коллеги руководство советского блока уже при Хрущеве попыталось-бы использовать бекташей в качестве тарана для сокрушения традиционного ислама .исламизм тогда был не особо актуален, да и таланты совруководства в этом плане вызывают сомнения ДФЮ/ФНРЮ/СФРЮ это не Великая Сербия нифига. Не было там задачи расселить сербов везде и сербизировать нацменьшинстванаверное это от того что в прошлый раз идея Югославии как Великой Сербии так хорошо зашла Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 Пардон -тут отчего то ожил мой старый профиль... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 1950е годы вполне реальна война Греция и Италия против Балканской Федерации (при поддержке СССР)а Сталин рискнет наезжать напрямую на члена НАТО? . И войн между республиками не было.карабах, не? великосербского шовинизма (а они в КПЮ были? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 Вот как оценивают сами болгары линию Димитрова на сближение с Тито (Пламен Павлов, "Болгария. Страна и люди"): Цитата Одним из самых тяжких преступлений БКП является признание в угоду югославским коммунистам во главе с И.Б. Тито „македонской нации". Неменьшую опасность представлял и замысел создания федерации с Югославией. Посмотрел этого Пламенова - судя по всему он как раз великоболгарский шовинист и сепаратист, к тому же местный царебожник. а они в КПЮ были?В КПСС и великорусских не было - что не мешало разным дзюбам их выдумывать... Хорватская и прочая эмиграция будет пользоваться именно этим термином или аналогом. В 04.12.2019,, Абрамий сказал: руководство советского блока уже при Хрущеве попыталось-бы использовать бекташей в качестве тарана для сокрушения традиционного ислама . исламизм тогда был не особо актуаленА вот это уже интереснее -если бекташи заводятся в Балканославии -то на каком то этапе их число могут начать пополнять и бывшие христиане - как в Бразилии народ за каким то чертом идет к протестантам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 число могут начать пополнять и бывшие христианеОчень мало вероятно. Но обратить в бекташество славян-мусульман это очень интересно и свежо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 а хорваты - при аналогии с СССР это не украинцы как кажется некоторым -а этакие прибалтозападенцы.По этой же аналогии словенцы тогда... Наверное совсем чужие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 По этой же аналогии словенцы тогда... Наверное совсем чужие.Они неагрессивные...Это как примерно в СССР была бы территория заселенная чехами. При смуте отделились бы -но без скандала Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 (изменено) Наличие ГСВГ привело к тому, что количество американских военных баз в ФРГ Собственно их и в РИ было более чем достаточно. Да собственно и с чего бы это в Югославии появится что-то аналогичное ГСВГ? Чай не побежденный враг, а давний союзник, без каких-либо особых загоновВ Западной Германии при полном поощрении западного мира (особенно Франции) , поощрялись силы реакции и реваншизмаНастало время очешуительных аналлогий. Лещенко, а вы не путайте хрен с яишницей. Отношение к германскому неонацизму - и в том числе и в самой Германии, - сильно отличается от отношения к неофашизму в Италии, а местные ультпраправые являлись важным фактором сдерживания красной угрозы - как минимум внутри страны. Возрождения "итальянского милитаризма" на Западе боялись куда меньше, чем в Германии. Впрочем и насчет германского неофашизма в советской прессе были куда как менее легкомысленные настроения, в отличие от васБолгария будет делать то что скажем красная Москва - та сильно вряд ли поощрит конфликт внутри своего любимого детища -Балканской федерации...Чаушеску как, сильно красную Москву слушался? Болгары, если они окажутся с югами в одном государстве превратятся во внутреннюю проблему этого государства. И совсем не факт, что они захотят блокироваться со своими историческими противниками сербами против ничего им плохого не сделавшими хорватов. А красная Москва скорей будет стучать по башке не болгарам и не хорватам, а именно сербам - за то, что своим "великодержавным шовинизмом" они идут по пагубной дорожке Югославского королевства, расшатывая внутренее единство Федерации путем гнобления чуть ли не трети его населения ( судя по всему под каток попадут не только хорваты и боснийцы, но и словенцы, например)А что по этому поводу думает товарищ Брежнев?(почти цопирайт)А что он по этому поводу может сделать? Войска введет?Но вообще будет здорово Лещенко, продолжайте. В Югославии, значит, агрессивное шовинистическое меньшинство гнобит минимум треть населения по национальному и религиозному признаку, Москва это рьяно поддерживает, а в случае чего - и войска вводит. Да тут Венгрия и Чехословакией и Афганом и впрямь пикником покажутся.Они неагрессивные...Кто вам сказал такую чушь? Изменено 5 Dec 2019 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 треть населения по национальному и религиозному признакукакой такой религиозный признак в стране победившего комунизма ))а без конфессиональных различий там гляди и национальных тоже нетКартвелам же дали тихо мирно куда сильнее отличающихся мингрел прижать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 какой такой религиозный признак в стране победившего комунизма )) а без конфессиональных различий там гляди и национальных тоже нетПлюс миллион!И совсем не факт, что они захотят блокироваться со своими историческими противниками сербами против ничего им плохого не сделавшими хорватовЧто значит "блокироваться"? Балканославия без титоистских штучек куда более централизованная -и в демократию не играет -и топтание ошметков усташизма -есть госполитика против которой болгарам переть нет сил да и смысла... Самих то болгар не тронут -может даже отдадут часть МакедонииДа собственно и с чего бы это в Югославии появится что-то аналогичное ГСВГ?Ну стояли же войска в ЧССР и Болгарии -на границах с НАТО. Что - бросить союзника без защиты?Впрочем и насчет германского неофашизма в советской прессе были куда как менее легкомысленные настроенияПонятно что его у нас ругали -а что - хвалить фанатов Гитлера что-ли? Но к слову -чем кроме языков мог угрожать этот неонацизм ядерной державе даже при своей полной победе? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 (изменено) Что значит "блокироваться"?То и значит. Противостоять сербскому шовинизму единым интернациональным фронтом истинных маркистов-ленинцев из болгарских, хорватских, словенских и прочих коммунистов. Группа товарищей из Загреба, Любляны, Тираны и Софии на очередном съезде объединенной компартии дадут решительный отпор антипартийной клике сербских социал-шовинистов, подрывающих устои социалистического братства народов Балканской Федерации.и топтание ошметков усташизмаВы весь хорватский народ в усташисты записали? Ну так точно также будут топтать "остатки цанковизма", "остатки домобранства", "остатки"...ну фиг его знает кого еще, как там дивизия боснийцев-мусульман называлась? Вот так и будут топтать, пока не выяснится, что все означенные народы не начнут с большим энтузиазмом топтать самих сербов за "остатки четничества", например.есть госполитика против которой болгарам переть нет силДа с чего бы это? Абсолютному большинству народов Федерации нет сил переть перед сербским меньшинством? да с чего бы это?да и смысла...Смысл есть и очень конкретный. "Враг моего врага - мой друг"может даже отдадут часть МакедонииДа щас, аж два раза. Не за то сербы кровь проливали аж с 1913 года. У вас же сербские шовинисты, вы не забыли?Что - бросить союзника без защиты?Какого такого союзника? Сербские социал-фашисты нашему великому интернациональному государству не союзники, а совсем наоборот. Так что если и введут войска то скорей для защиты югославянских трудящихся от сербского шовинизма.А если введет войска для защиты сербской этнократии - получит войну покруче Венгрии, Чехословакии и Афгана вместе взятых. Что, разумеется, есть сугубая позитива, колоссальное падение авторитета СССР во всем соцлагере, в перспективе - еще и более быстрый развал клятой Совдепии.ог угрожать этот неонацизм ядерной державе даже при своей полной победе?При поддержке НАТО? Да много чем. Но речь сейчас не о немцах, а об итальянцах, а угрожать предлагается не советской армией, а югославской. Естественно НАТО начнет крепить южный фланг обороны. Изменено 5 Dec 2019 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 Да щас, аж два раза. Не за то сербы кровь проливали аж с 2013 года. У вас же сербские шовинисты, вы не забыли? Какого такого союзника? Сербские социал-фашисты нашему великому интернациональному государству не союзники, а совсем наоборот. Так что если и введут войска то скорей для защиты югославянских трудящихся от сербского шовинизма.Мда... "Смешались в кучу конелюди..."(с) Шовинистами их будут ругать западные и эмигрантские пропагандисты - неужели так трудно понять? И при чем тут 2013 год?При поддержке НАТО? Да много чем.При поддержке НАТО это уже война а война с НАТО - это ядерная а при ядерной войне что демократическую ФРГ термоядом палить что неонацистскую -разницы никакой Группа партийных товарищей из Загреба, Любляны, Тираны и Софии на очередном съезде объединенной компартии дадут решительный отпор антипартийной клике сербских социал-шовинистов, подрывающих устои социалистического братства народов.За что это? За то что в границах Хорватии останутся только хорватские земли? Может и болгар прикажете выпороть за мечту о Добрудже и Македонии? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 За то что в границах Хорватии останутся только хорватские земли?в границах довоенной Хорватской Бановины? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 исламизм тогда был не особо актуаленНекоторый оффтоп... Мне встречалось мнение что на середину 70х ислам находился в кризисе и упадке, из за явных неуспехов мусульманских стран и наглядных достижений прогресса -люди на Луну летали а в тафсирах сказано что до Луны нельзя долететь - ну и масенький Израиль отдубасил арабов. И что в исламе назревал некий внутренний переворот в духе протестантизма и модернизации -но сперва победа Хомейни а затем афганская эпопея вызвали этакий мракобесный реванш -коий мы можем наблюдать даже в Москве . Что если бекташи то этот гипотетический переворот и возглавят? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 (изменено) в границах довоенной Хорватской Бановины?В справедливых этнических границах. Ну как вариант возможно создание автономий центрального в спорных областях -не нашим ни вашим... Ну и вообще справедливость -наш принцип.Этого и сам не знаю. Но тебе рад. Давай выпьем. – За что? – Да хотя бы за то, чтобы разорвать эту Македонию, словно лягушку, и пусть каждому от Македонии по куску достанется В.С.Пикуль "Честь имею" Изменено 5 Dec 2019 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 Мне встречалось мнение что на середину 70х ислам находился в кризисе и упадке, из за явных неуспехов мусульманских стран и наглядных достижений прогресса -люди на Луну летали а в тафсирах сказано что до Луны нельзя долететь - ну и масенький Израиль отдубасил арабов. И что в исламе назревал некий внутренний переворот в духе протестантизма и модернизации -но сперва победа Хомейни а затем афганская эпопея вызвали этакий мракобесный реваншНу, в роли протестантизма XVI века с его стремлением вернуть Церковь к истокам в исламском мире как раз Хомейни и салафиты всякие. Да и поражения от Израиля ударили в первую очередь по светскому панараскому социалистическому национаоизму, слившемуся эпичнейшим образом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 Мда... "Смешались в кучу конелюди..."(с)У вас.Шовинистами их будут ругать западные и эмигрантские пропагандисты И советские тоже. За то, что подрывают единство Балканской Федерации и позиции СССР в социалистическом лагере. Разумеется, СССР захочет поставить в Федерации более вменяемое правительство, а не желающих установить этнократию меньшинства.При поддержке НАТО это уже войнаС чего бы это? Это внутренне дело ФРГ, какое там правительство.Может и болгар прикажете выпороть за мечту о Добрудже и Македонии?За Македонию - безусловно, сербы будут пороть, причем со страшной силой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 В реале их разогнали югославские спецслужбыВасилий Витальевич Шульгин и многие другие с большим интересом смотрят на это утверждение. Там с 1944 СМЕРШ вовсю работал, если что. Из 30+тысяч русских эмигрантов осталось семь. Например ВНРНапример. "Самый веселый барак соцлагеря". Вам про 1956 в бурсе не рассказывали, кстати? А уж как расцвела КНР в 50е-60еТолько фигурным обрезанием цитаты на словах "прочее красное чучхе" можно оправдать столь наглый передёрг. Но я вас прощаю, да. Как только КНР максимально от него в 1980-е дистанцировалась и пошла в поденщики "старым белым обезьянам" (с) - результаты мы все видим. Менее просоветская Албания означает автоматически Албания менее нищаяСм. выше.Но если вы хотели сказать, что не согласны с тезисом "если кто-то хотел пересталинистить Сталина, то сам себе злобный буратина", то говорите прямо, ну. Силы ОВД вплотную придвинуты к Италии -что повышает ее склонность к миролюбиюЛичное ни на чем не основанное мнение (с)Как только силы ОВД придвинулись к Турции - она вошла в НАТО и миролюбия так до самого конца СССР в ней и не прибавилось... Тем более что к Италии были территориальные претензии примерно того же рода. Ливия там, Триест. Посодют товарища Тольятти в казематы как потенциальную пятую колонну, вот и весь сказ. Тито был хорват и хорватолюбецТито был настоящий интернационалист и великодержавник, не надо тут наговаривать. Он отлично знал, что Великой Сербии из Югославии не получится (один раз уже не получилось), надо пойти другим путем. Не вы ли, к слову, регулярно выступали против "великодержавного держиморды" в пользу малэньких но гордих норотов (тм) которые надо любить и уважать - чтобы "при их детях все это стало ихнее"? ОВД имеет крупнейшие в мире запасы хрома а СССР не ввозит из Гвинеи бокситыДефицит песка в Сахаре (c) Наличие ГСВГ привело к тому, что количество американских военных баз в ФРГ резко повысилосьЭбсолютли. В 1949 у США в Германии был 1 (один) танковый батальон (кстати под командованием Крейтона Абрамса, который человек и ОБТ). А потом эвона как поперло - 20 танковых дивизий развернули... И прочего добра до Першингов-2 включительно. последовало принятие в качестве основной военной доктрины массированного ядерное уничтожение натовского предполья в ФРГКак будто бы и в реале доктрина не предусматривала массовую раздачу кваса и калачей. Всякие устройства гражданина Королёва "Герань" и "Генератор", например. Без реваншистов-неонацистов (вернее, с ними, в советской пропаганде они так и кишат, так и прыгают). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 справедливость -наш принципСправедливость, в представлении Лещенко, это когда София, Белград и прочие смотрят в рот "красной Москве", полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 не только Косово, но, возможно, и те области Македонии, что плотно заселены албанцами. Проблема в том, что эта Албания останется частью единого типа "федеративного" государства.Естественно. Все по сталинским-ленинским рецептам решения национального вопроса - единое социалистическое государство с автономиями. Кстати, в Балканскую Социалистическую Федерацию могли включить и Румынию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 Все по сталинским-ленинским рецептам решения национального вопроса - единое социалистическое государство с автономиями...причем, автономии имеют больше прав, чем типа метрополия (это главное). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 Личное ни на чем не основанное мнение (с) Как только силы ОВД придвинулись к Турции - она вошла в НАТО и миролюбия так до самого конца СССР в ней и не прибавилось...Согласен, угроза с Востока ( если она представлена как Белградом так и Москвой ) ослабит просоветские силы внутри страны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2019 Они бекташи - а ислам в "исполнении" бекташей настолько радикально отличается от всех форм традиционного ислама . что вполне заслушивает быть выделенным в отдельную конфессию . Все же бекташи среди албанцев хоть и значительное, но меньшинство. Суннитов больше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2019 Все же бекташи среди албанцев хоть и значительное, но меньшинствоНу там еще крупные общины (по 20% населения) католиков и православных. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах