Мир с меньшим мел-палеогеновым вымиранием

[жанин]

Как раз таки конкуренты, в реале млеки смогли таки превозмочь.

 

Млеки динозаврам не конкуренты. Они более 140 миллионов лет существовали одновременно с динозаврами и не смогли их потеснить ни из одной нише, прозябая в мелкоразмерном классе. И лишь после того, как ниши освободились вследствие мел-палеогеновой катастрофы, млеки начали быструю адаптивную радиацию, просто занимая опустевшие ниши. В первые 140 миллионов лет своего существования млеки имели небольшие размеры и весили от 3 граммов до 15 килограммов. Но после гибели динозавров, млекопитающие резко прибавили в размерах.  Млекопитающие не могли конкурировать с динозаврами в борьбе за пищу. Но внезапно динозавры исчезли, и никто больше не ел растения в большом количестве. Это доступный источник пищи, и млекопитающие начали с него, поскольку энергетически эффективно быть травоядным, если ты обладаешь большими размерами.

 Если динозавры не вымирают, у  млеков нет вообще никаких шансов.

Дины вымерли из за критических потерь во время вышеобозначенных катаклизмов, что просто не дало им возможности адекватно противостоять млекопетающим. Вследствие чего, когда катаклизмы закончились, почти все ниши были уже поделенны млеками.

Совершенно верно

[Сонный]

Когда это? Если ты об астероидном - дык астероид не упал, а вулкан такой катастрофы со сплошной "ядерной зимой" на 15-20 лет не сделает

Что ему помешает?

Когда это?

В конце Мела.

[Тираннозавр]

Что ему помешает?

Мощность, скажем так)

В конце Мела.

Эх, а похолодание в конце юры-начале мела было куда суровее. И выжили ведь!

[Сонный]

Но внезапно динозавры исчезли

И куда же они исчезли, да ещё внезапно?  Вы хоть понимаете что это сказка для школьников и внезапно, это миллион лет, похолодания и изменения флоры, что привело к вымиранию, всех кто не мог выседеть яйца в кладке.

 

 

[Qwestor]

Энто где? Я не слышал.

Сейчас поискал, и это наиболее точно отображает мое мнение

[Тираннозавр]

это миллион лет, похолодания и изменения флоры, что привело к вымиранию, всех кто не мог выседеть яйца в кладке.

Похолодание я уже упоминал, в начале мела выжили, хотя тогда было куда холоднее, чем в конце. 
Изменение флоры действительно привело к изменениям - вымерли зауроподы в почти всей Лавразии, распространились цератопсы и гадрозарвы. 
И потом, я что вам скидывал про яйца?

[Qwestor]

И куда же они исчезли, да ещё внезапно?  Вы хоть понимаете что это сказка для школьников и внезапно, это миллион лет, похолодания и изменения флоры, что привело к вымиранию, всех кто не мог выседеть яйца в кладке.

Может уже преведете доказательства вашей теории, про динозавров неумеющих высиживать яйца? Впервые слышу такую глупую причину вымирания

Сейчас поискал, и это наиболее точно отображает мое мнение

Блин, забыл ссылку прикрепить 

https://m.gazeta.ru/science/2009/04/28_a_2980219.shtml

[Qwestor]

Похолодание я уже упоминал, в начале мела выжили, хотя тогда было куда холоднее, чем в конце.  Изменение флоры действительно привело к изменениям - вымерли зауроподы в почти всей Лавразии, распространились цератопсы и гадрозарвы.  И потом, я что вам скидывал про яйца?

Опять же, было активное развитие водной фауны. Я в свое время так и не понял почему они вымерли

[жанин]

И куда же они исчезли, да ещё внезапно?

Вымерли от экологических последствий мел-палеогеновой катастрофы, вестимо. Внезапно таки да. По гелогическим меркам - мгновенно.

Вы хоть понимаете что это сказка для школьников и внезапно, это миллион лет, похолодания и изменения флоры, что привело к вымиранию, всех кто не мог выседеть яйца в кладке.

Изменение флоры (кайнофит), наоборот дало расцвет продвинутых видов динозавров незадолго до мел-палеогеновой катастрофы

[Qwestor]

что привело к вымиранию, всех кто не мог выседеть яйца в кладке.

Правда? Чегож тогда млеки не вымерли? У них с яйцами вообще проблема

[Сонный]

Похолодание я уже упоминал, в начале мела выжили, хотя тогда было куда холоднее, чем в конце.

Вначале мела, не было изменения кормовой базы и,  млеки не были настолько развиты.

И потом, я что вам скидывал про яйца?

И потом вы не понимаете, что высиживание кладки, это ограничение по весу динов и потомства, и подвижности.

Может уже преведете доказательства вашей теории, про динозавров неумеющих высиживать яйца?

Может расскажите, как цератопсы сидели на яйцах. именно сидели, а не охраняли

По гелогическим меркам - мгновенно.

Человек тоже по геологическим меркам, мгновенно, эволюционировал, Ледниковый период мгновенно приходит.

Правда? Чегож тогда млеки не вымерли? У них с яйцами вообще проблема

Вобще то они яйца в себе высижуют.

Изменено 15 Dec 2019 пользователем Сонный

[Qwestor]

Изменение флоры (кайнофит), наоборот дало расцвет продвинутых видов динозавров незадолго до мел-палеогеновой катастрофы

Ну, тут разные версии. Есть вырсия что изменение флоры как раз вело к постепенному вымиранию динов, и мел-палеоген стал последней каплей. Я не очень люблю эту версию, но она есть, факт

[Qwestor]

Может расскажите, как цератопсы сидели на яйцах. именно сидели, а не охраняли или тирексы.

Може вы для начала их ареал обитания посмотрите?

[жанин]

Есть вырсия что изменение флоры как раз вело к постепенному вымиранию динов, и мел-палеоген стал последней каплей. Я не очень люблю эту версию, но она есть, факт

Есть-то она есть. Но не верная она виду новых фактов. Как раз наступление кайнофита дало толчок появлению продвинутых видов динозавров. Вымерли зауроподы, да. Но началось распространение новых видов. Именно с появлением цветковых растений был связан эволюционный успех отдельных групп травоядных динозавров, освоивших новый биом травянистых степей. Где-то у меня была схемка, которая показывает, как стремительно шло развитие динов как раз в конце мела, и как оно резко обрывается на мел-палеогеновом рубеже.

[Тираннозавр]

Может расскажите, как цератопсы сидели на яйцах. именно сидели, а не охраняли

Норы рыли. Не многотонные трицы, конечно, но какие-нибудь там лептоцератопсы.

[Labinnac]

Норы рыли. Не многотонные трицы, конечно, но какие-нибудь там лептоцератопсы.

Ну, если учесть, что в нашей недавней фауне водились полунорные родственники мегатериев (не такие огромные, но все равно размером с корову) - и собственно медведи же, тоже частично норные - то уже не выглядит фантастикой страшный дин с зубами и роками, размером с корову, который (напару с супругом) выкавывает себе гнездовую нору-берлогу. Из современных норников - 35-килограммовые вомбаты, 70-килограммовые трубкозубы и гиганские броненосцы - тоже примеры довольно крупных норников.

[Тираннозавр]

Ну, если учесть, что в нашей недавней фауне водились полунорные родственники мегатериев (не такие огромные, но все равно размером с корову) - и собственно медведи же, тоже частично норные - то уже не выглядит фантастикой страшный дин с зубами и роками, размером с корову, который (напару с супругом) выкавывает себе гнездовую нору-берлогу. Из современных норников - 35-килограммовые вомбаты, 70-килограммовые трубкозубы и гиганские броненосцы - тоже примеры довольно крупных норников.

А что? Пчм бы и нет? Даже подумал - а какие-нибудь виды могли и в спячку впадать в берлоге..

[Тираннозавр]

Кстати, а что если в пустующих норах цератопсов селились и другие диносы?

[Тираннозавр]

Цератопсы однозначно выживут - норные, всеядные, генералистичные, к холоду привычные (пахиринозавра знаете?) и обычно не сильно крупные..

[жанин]

Примерно 34 млн лет назад Антарктида отделилась от Южной Америки. Из-за этого изменилось направление океанических течений, мир стал холоднее и суше. В результате начали появляться луга, что в свою очередь привело к буму травоядных копытных (будущих антилоп и оленей) и охотящихся на них хищников (львов, гепардов, волков и так далее), а заодно и мелких прыгучих животных, которым было удобно прятаться в густой траве.

С динозаврами, скорее всего, произошло бы то же самое: на лугах паслись бы стада быстрых рогатых или двуногих и клювастых динозавров, за которыми гонялись бы стремительные плотоядные. Соответствующие млекопитающие,  разумеется не появились бы, оставшись примерно тем же, что и в меловом периоде. Людей, разумеется, никогда бы не возникло.

При этом черно-белые расцветки типа зебры также не возникли бы, потому что у динозавров было цветное зрение, а значит, мимикрировать было бы сложнее. Шкуры луговых динозавров, вполне возможно, для лучшей маскировки были бы окрашены в оттенки зеленого.

Появились бы мелкие динозавры, которые много времени проводили в норах, как кроты и ящерицы. Некоторые дины ушли бы в море.  Были бы и совершенно необычные динозавры, которые жили бы только на экзотических островах. В нашей истории эту нишу заняли, например, додо и трехметровые птицы моа.

У некоторых динозавров, например троодонов, уже в конце мела  был  крупный мозг, он продолжал бы адаптироваться и развиваться наряду с телом. Это общий тренд позвоночных. Поэтому появление разумного вида можно ожидать раньше. У динов тут значительная фора перед млеками была.

Разумеется,  разумные дины не были бы похожи на людей. У людей был достаточно запутанный путь с деревьев к разуму. У динов все не так бы пошло. Тераподы и так ходили на двух ногах и имели свободные руки, уже готовые к манипулированию орудиями. Прямохождение бы не потребовалось. Схема стоения у разумного дина была бы как у троодона, но с большой головой (из-за развитого мозга), из за этого бы сократилась шея и усилился хвост, как противовес. Руки бы стали такими же ловкими, как человеческие.

 

Их интеллект был бы очень чуждым в сравнении с человеческим Дело в том, что у структура их мозга была выстроена по «птичьей» схеме, в и отличие от млекопитающих, в головном мозге нет системы, которая отвечает за эмоции. Разумеется они не имели бы человеческих заморочек и  не знали бы, что такое любовь,  нравственность и человечность, сострадание и тому подобное. Соответственно, общество разумных динов было бы очень жестким и безжалостным.

 

Изменено 15 Dec 2019 пользователем жанин

[жанин]

Ну и немного про мозг динов.

 

Эволюционная линия млекопитающих обособилась перед становлением динозавров. Они развивали неокортекс, пока линия динозавров и птиц  формировали новые отделы стриатума. У млекопитающих мы видим огромные передние полушария с извилистой корой, а у птиц и дино маленькие передние полушария стриатума. Стриатум состоит из нейронов гораздо меньшего размера, часть которых объеденены в более мощные и эффективные нейроглиевые комплексы. Его шаровидные структуры являются более сложными надклеточными единицами обработки информации, чем нейроны, у него большая плотность и меньший размер нейронов, а еще, стриатум заполнен серым веществом полностью, в то время как у млекопитающих оно только в коре. Этот отдел отвечает за координацию сложных движений, память, общение, грамматику (у развитых птиц есть грамматические правила в языке, и они способны обнаруживать новые правила в экспериментах с закономерным рядами символов), логику, орудийную деятельность, воображение и т.д.

Так что мозг динов был более совершенно устроен, чем мозг млеков.

Являясь альтернативной неокортексу млеков, стриатум давал динам  преимущество над ними. Ведь импульс быстрее преодолевает короткие связи плотного маленького мозга, такой мозг работает быстрее. Это как мозг, который, например, вмещает число нейронов слона, но работает быстро, как у мыши.

Так что путь к разумности для  динов был бы быстрее и легче.

[rico]

Это как мозг, который, например, вмещает число нейронов слона, но работает быстро, как у мыши. Так что путь к разумности для  динов был бы быстрее и легче.

Разумеется они не имели бы человеческих заморочек и  не знали бы, что такое любовь,  нравственность и человечность, сострадание и тому подобное. Соответственно, общество разумных динов было бы очень жестким и безжалостным.

И вот такие дино прилетают на Землю. Война миров.  Вопрос - кто сможет унизить динов в ближке?
Если же серьёзно, то мне думается, что никаких разумных динозавров не было бы. Точно также наиболее совершенные динозавры ушли бы в небо, просто на земле были бы не млеки, а дино.  Зачем им разум? Какие преимущества он давал бы вначале? 

[жанин]

Зачем им разум?

Затем, зачем и нам. Хорошее эволюционное приспособление.

[rico]

Затем, зачем и нам. Хорошее эволюционное приспособление.

Люди слабенькие, когтей нормальных нет, клыков тоже. Дети растут медленно, надо их долго воспитывать и кормить.  А у динов ничего такого нет.  Детишки  растут быстро, сами они клыкастые и когтистые.  

[жанин]

Люди слабенькие, когтей нормальных нет, клыков тоже. Дети растут медленно, надо их долго воспитывать и кормить. А у динов ничего такого нет. Детишки растут быстро, сами они клыкастые и когтистые.

Неприменимо среди динов был бы подобный слабый вид, не особо клыкастый и когтистый. Не все же виды жуткие хищники. Вполне себе были бы слабые виды, которым пришлось бы развивать разум.

Поскольку разумность хорошее эволюционное решение, природа бы его обязательна нашла бы на любой платформе, главное, что б  мозги позволяли. У динов тут потенциал был лучше чем у млеков.  Так что разумный вид динов неизбежен без мел-палеогеновой катастрофы.

Изменено 15 Dec 2019 пользователем жанин