Украинская держава в K:МПИ


194 posts in this topic

Posted

Так вот, интересно - откуда брала деньги Польша?

Очень много они получили от Франции практически даром в период войн. После войны эти запасы позволяли развернуть массовую армию в случае мобилизации. Что касается 20-х и 30-х, то, как водится -- деньги в бюджет собирались налогами. Собственно, поэтому прожекты увеличения военного бюджета чуть ли не на порядок представляются мне не внушающими доверия. У меня складывается впечатление, что нынешние польские историки -- те еще альтисторики, по сравнению с ними наши ныне сильно критикуемые попсовые историки 90-х -- образец работы с документами. Поэтому, если Вы хотите реалистичной Украины, то давайте ориентироваться на реалистичную Польшу, то есть, только на то, что им удалось сделать, и ни в коем случае не смотреть на "Польшу, которую мы потеряли".

Алексей Сурин, конструктор РИ чешских танков LT vz.38 и ST vz.39. Пожалуй, главное приобретение для Украины в деле танкостроения... если оно будет...

Ну, не знаю. После Киевского Политеха закончил Высшую артиллерийскую школу, затем участвовал в Гражданской войне на стороне белых. Заметьте, не на стороне Скоропадского или Петлюры, а на стороне тех, кто сражался за "единую и неделимую". То есть, запросто может не состояться как танковый специалист, а также может оказаться в Белой России на юге, а не в Украине.

Александр Морозов, один из создателей Т-34. В принципе, теоретически может как "уплыть" к Скоропадскому, так и детерминистично работать на Советы, потому что в моей АИ Харьков в 1920 г. некоторое время контролировался большевиками и есть вероятность, что он может уйти вместе с отступающими Красными. Всё будет зависеть от политических убеждений, а тут я ничего не нарыл.

Уроженец Бежицы (Брянск), в 1919 году, после окончания шестого класса общеобразовательной школы начал работать делопроизводителем на ХПЗ. Здесь будет ли Харьков в 1919 году советским? Сомневаюсь, а даже если и будет какое-то время занят, красным будет не до восстановления производства на заводе. Так что, скорее всего, его карьера не будет связана с Украиной никак.

Николай Кучеренко, ещё один из создателей Т-34. Тоже харьковчанин, так что может "уплыть" как к Скоропадскому, так и к Советам. Учитывая то, что на момент вторжения Красных и захват ими Харькова был ещё ребёнком, всё будет зависеть от политических убеждений его родителе

Про этого вообще ничего нельзя сказать, потому что в Гражданскую войну он был подростком. Его дальнейшая судьба может быть совсем другой, не связанной с инженерной деятельностью вообще.

Николай Духов, ведущий конструктор КВ-1. В РИ в 1919 г. был секретарём Вепричского комитета бедноты, с 1921 года — агентом продотряда. Так что вопрос о том, к кому он уйдёт в моей АИ, остается подвешенным. Скорее всего, свалит к Красным, вступив в их структуры во время Красного Потопа 1920 г.

То же самое. Совсем другая судьба может быть у человека в этом мире, ибо юн и несознателен. Никаких намеков на технический склад ума в его ранней деятельности не видно.

Лев Горлицкий, создатель самоходных установок СУ-122, СУ-85, СУ-100 на базе танка Т-34, а также СУ-100П. Учитывая, что он родом из центральных областей Украины, то во время Красного Потопа Красные до его места жительства попросту не добираются. Так что надёжно "уплывает" от большевиков в Украину.

У этого, на мой взгляд, вообще никаких шансов. Его двинули в инженеры на основе его социального происхождения (и да, в данном случае, вышло хорошо). Я не думаю, что в Украине Скоропадского у него есть серьезные шансы так подняться. Скорее всего, до высшего технического так и не дойдет. Быть ему рабочему высокой квалификации, максимум, мастером (то есть, начальником низового звена над рабочими).

Но всё это великолепие будет бесполезным без самого главного - без промышленности и системы образования, благодаря которым их инженерный талант сможет раскрыться. А тут этот вопрос довольно сложный.

Для начала, посмотрите, какие технические ВУЗы были на территории Украины в царской России, кроме Киевского политеха (это-то заведение известное, школа хорошая, но одного технического ВУЗа на страну, которой следовало бы провести у себя индустриализацию, явно недостаточно).

Как достичь пресловутого польского уровня?

Для начала, предлагаю определиться с тем, что есть этот пресловутый польский уровень. Пока я вижу, что польский танкопром принципиально не мог в средние танки (прототипы не считаются, склепать одну-две-три штуки методом стендовой сборки -- это совсем не то же, что серийное производство). Что касается самолетостроения, то здесь критичны авиамоторы. В реале поляки опирались на лицензионные "Бристоль Меркюри" и "Бристоль Пегас", которые к концу 30-х уже выглядели анахронизмом, а возможность освоения поляками нового поколения "Бристолей" с гильзовым газораспределением так и не была продемонстрирована (там очень крутая механика, практически часовой механизм с обилием шестеренок, требует массового зубонарезания). Не имея моторов подходящей мощности, поляки, в итоге, не смогли и в современные истребители. Поэтому мы видим сейчас много красивых картинок, но на практике войну поляки встретили все на тех же "пулавках", а единственный испытанный в деле "Ястреб" недобирал скорости из-за ошибки с проходными сечениями воздухозаборников, да еще и страдал бафтингом.

То есть, для Украины:  танкопром к начале "Кровавой Зарубы" -- это, максимум, сотни легких танков с противопульным бронированием, а авиапром -- строительство самолетов с немецкими моторами, которые, в лучшем случае, производятся по лицензии, причем, к концу 30-х эти моторы уже устаревают, в лучшем случае, находясь в классе советских М-62/М-63. Собственные работы над перспективными моторами далее опытных образцов не идут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, не знаю. После Киевского Политеха закончил Высшую артиллерийскую школу, затем участвовал в Гражданской войне на стороне белых. Заметьте, не на стороне Скоропадского или Петлюры, а на стороне тех, кто сражался за "единую и неделимую". То есть, запросто может не состояться как танковый специалист, а также может оказаться в Белой России на юге, а не в Украине.

Насколько я понял из того, что вычитал (а я нашёл только самые краткие и сухие материалы, причём в очень малом количестве) - Сурин вступил к Белым лишь когда они в 1919 г. в Киев пришли, но на Дон с Кубанью вроде как сам не рвался (хотя мог бы и от петлюровцев сбежать, да и Скоропадский набору добровольцев к Белым нисколько не препятствовал). Тут Белые в Киев не пришли. Так что, получается, вряд ли он куда вступит. Теоретически в определённый момент его и в армию Скоропадского призвать по мобилизации могут - чем чёрт не шутит? А так, мне лично показалось, что он так и останется в Киеве, на фронты не сбегая и не призываясь. А раз так, то, в принципе, может и войти в украинское танкостроение, почему бы и нет?

 

танкопром к начале "Кровавой Зарубы" -- это, максимум, сотни легких танков с противопульным бронированием

Как раз то, о чём я и говорил в своё время: средний танк (по типу Т-34) считается тяжёлым, лёгкий танк (как Т-26) выполняет роль среднего, а в лёгкий танк "превращается" танкетка. Думаю, в украинской армии может получиться как-то так. Может быть, можно "прокачать" немного получше, но, естественно, в реалистичных пределах эта прокачка может быть крайне, КРАЙНЕ умеренной. Кстати, а украинцы танк по типу 7TP или Т-26 на основе предложенного мной "немецкого Виккерса" потянуть могут? В общем, опять-таки польский уровень - и да, не той "Польши, которую мы потеряли" :)

 

Вот только, получается, что для того, чтобы обеспечить баланс для нормальной, достойной Второго Вельткрига Кровавой Зарубы (то есть, не допустить, чтобы одна сторона просто смела слабого противника), получается, что Советов надо самих опустить на этот уровень - даже не в количественном (с этим в теме по Советской России уже определились, рассчитав, что техники у Красных может оказаться меньше, чем в РИ, в 4 раза), а в качественном плане...

 

авиапром -- строительство самолетов с немецкими моторами, которые, в лучшем случае, производятся по лицензии, причем, к концу 30-х эти моторы уже устаревают, в лучшем случае, находясь в классе советских М-62/М-63. Собственные работы над перспективными моторами далее опытных образцов не идут.

В принципе, я ведь как раз и предложил взять истребителем для украинских ВВС Fokker D.XXI - для описанного вами уровня, как мне кажется, вполне подойдёт, и цена приемлемая, и лицензионную сборку наладить можно. Авось получится его и модернизировать, как финны в своё время хотели, да не сдюжили. Может быть, и Калинин (если таки сделаем его авиаконструктором) сможет выкатить аналог "Лося". Но, заметьте, пока что я и не претендую на то, чтобы Украина клепала пачками что-то типа B-17 или Me-262 :) Я и ориентировался изначально на польский уровень, причём, когда я решил ориентироваться на польский уровень, я был слабо знаком с работами о "Польше, которую мы потеряли", да и сейчас с ними не знаком :) Другое дело, что, снова повторюсь, для того, чтобы обеспечить баланс для хорошей, затяжной и - самое главное - более-менее равной войны на Восточном Фронте (иначе будет недосдача Кхорну крови и черепов), придётся и самих Красных опускать на тот же уровень (опять таки, повторюсь, по качеству) - то есть, чтобы в начале 40-х гг. венцом творения был И-16 (и то он намного лучше "Фоккера"). А это "опускание" может оказаться тем ещё натягиванием совы на глобус, ибо Поликарпов, Яковлев, Ильюшин, Лавочкин и прочая компания никуда не денутся.

 

Мне кажется, что крайне критическую роль для Украины (и других восточноевропейских миноров) может сыграть немецкий ленд-лиз, который станет одним из важнейших источников современной боевой техники. Но этот ленд-лиз (если он будет) будет только во время войны и только тогда, когда германская промышленность раскочегарится до таких оборотов, что можно будет и союзникам что-то подкинуть не в единичном количестве.

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я понял из того, что вычитал (а я нашёл только самые краткие и сухие материалы, причём в очень малом количестве) - Сурин вступил к Белым лишь когда они в 1919 г. в Киев пришли, но на Дон с Кубанью вроде как сам не рвался (хотя мог бы и от петлюровцев сбежать, да и Скоропадский набору добровольцев к Белым нисколько не препятствовал). Тут Белые в Киев не пришли. Так что, получается, вряд ли он куда вступит. Теоретически в определённый момент его и в армию Скоропадского призвать по мобилизации могут - чем чёрт не шутит? А так, мне лично показалось, что он так и останется в Киеве, на фронты не сбегая и не призываясь. А раз так, то, в принципе, может и войти в украинское танкостроение, почему бы и нет?

Если так, то да. При условии, что этим материалам можно доверять, конечно.

Как раз то, о чём я и говорил в своё время: средний танк (по типу Т-34) считается тяжёлым, лёгкий танк (как Т-26) выполняет роль среднего, а в лёгкий танк "превращается" танкетка.

Штука в том, что основные классы танков появились уже во время первой мировой войны. Правда, потом все лепили классификации кто во что горазд. Вот тут, например, можно познакомиться с классификацией французских танков: http://alternathistory.com/yurij-pasholok-koloss-na-glinyanyh-nogah/ Но, все-таки, никто не относил машины, подобные "6-тонному виккерсу" в средние, граница между средними и легкими поначалу пролегала в районе пятнадцати тонн. Это какой-то немаловажный рубеж, с причиной установления которого еще надо разобраться. Что касается танкетки -- то это пример максимально легкой и дешевой машины с максимальным использованием автомобильных узлов и агрегатов, и без башни (как только появлялась башня, танкетка становилась легким танком, хотя многие эти танки относили в специальный класс разведывательных танков). Честно говоря, я не вижу смысла в предлагаемом Вами смещении классификации. Здесь, в конце концов, можно просто запутаться. Лучше держаться реала.

когда я решил ориентироваться на польский уровень, я был слабо знаком с работами о "Польше, которую мы потеряли", да и сейчас с ними не знаком

Я просто предостерегаю от подобных увлечений и призываю быть ближе к Земле.

Мне кажется, что крайне критическую роль для Украины (и других восточноевропейских миноров) может сыграть немецкий ленд-лиз, который станет одним из важнейших источников современной боевой техники. Но этот ленд-лиз (если он будет) будет только во время войны и только тогда, когда германская промышленность раскочегарится до таких оборотов, что можно будет и союзникам что-то подкинуть не в единичном количестве.

Если еще будет, кому помогать, к этому времени.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я просто предостерегаю от подобных увлечений и призываю быть ближе к Земле.

Кстати, в соседней теме по Советской России мы ведь рассмотрели, что в плане промышленности у большевиков будет труба пониже, дым пожиже. Там был сделан вот какой вывод:

Хорошо, делим все танчики-самолетики как минимум на три

Скорее, даже на четыре

Я тут быстренько глянул, сколько танков и самолётов было у СССР 22.06.41 и разделил их на 4. Получилось, 6 тыс. танков и 6 тыс. самолётов. Всё, зерграш. Никакого равного баланса. Если Украину, Литву и прочих так не подтянуть (что есть натягивание совы на глобус), то для большевиков война будет лёгкой прогулкой. Сожрут всех и не поперхнутся. План Кровавой Зарубы провален... :( А Кхорн готовит мне самое жестокое наказание...

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получилось, 6 тыс. танков и 6 тыс. самолётов. Всё, зерграш

с чего Вы решили что в этой реальности они будут использованы эффективнее чем в нашей:( Сколько их останется с концу этого "41го"  в соответствующей пропорции. Пока особых предпосылок что будет сильно получше нет, несмотря на вроде другой состав политруководства, в армии всё равно рулят "первоконники" и этим всё сказано. Ну и еще делите эти 6 тысяч на несколько направлений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

с чего Вы решили что в этой реальности они будут использованы эффективнее чем в нашей Сколько их останется с концу этого "41го"  в соответствующей пропорции. Пока особых предпосылок что будет сильно получше нет, несмотря на вроде другой состав политруководства, в армии всё равно рулят "первоконники" и этим всё сказано. Ну и еще делите эти 6 тысяч на несколько направлений

Тут прикол даже не в количестве техники у Красных, а в количестве техники у их противников. Если мы применяем к Украине польский уровень, мы получаем 870 танков и 820 самолётов — столько было у РИ Польши 1.09.39. А я уже говорил, что для Украины мы ориентируется на польский уровень. Литва и Польша... думаю, получится для каждой примерно уровень Румынии или Венгрии. А РИ Румыния выделила в 1941 на войну с СССР 60 танков и 420 самолётов. О белогвардейцах я не упоминаю, но они в плане техники по сравнению с Украиной или Литвой будут бедными родственниками. Таким образом, в плане количества техники мы получаем превосходство большевиков над своими противниками в 5-6 раз.

 

Кстати, коллега Вандал в нашей беседе в теме про авиацию отметил, что уже 2 тыс. единиц тех же самолётов более чем достаточно для тотального превосходства. Если уже сделано 2 тыс. тех же самолётов, значит — промышленность уже способна производить технику в ещё больших количествах, и быстро раскочегарится, начав производить уже в 3-4 раза больше. А вот имея 800 самолётов, уже так промку не мобилизуешь.

 

Для выстраивания равного баланса нужно Советам реальный жэстачайшый трэш во внутренней политике и экономике делать, чтобы из-за внутренних неурядиц их промышленность сама оказалась на уровне РИ Польской, но это излишнее натягивание совы на глобус, да и несправедливо все это как-то... В общем, вынос в одну калитку, и Кхорн в ярости от недосдачи крови и черепов. Тоскливо дело с балансом... Хотя, может быть, есть ещё какие-то подводные камни, о которых я не знаю...

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоскливо дело с балансом... Хотя, может быть, есть ещё, какие-то подводные камни, о которых я не знаю..

если у Кайзеррайха и А-В нет валентных сил для помощи восточным миньонам и они безучастно наблюдают, то да, баланса нет, но где то полгода-год побарахтаться можно

потому интересно, чем же таким занят Рейх, "французский блицкриг" настолько страшен, что его даже на Рейне не остановить?

Тут прикол даже не в количестве техники у Красных, а в количестве техники у их противников.

Еще раз, дело не в количестве, а в том как её применяют. Вы сами сказали что армии "восточного кордонного блока" наводнены германскими специалистами, а у СССР в связи с недобитием "белых анклавов" и наличием в их лице альтернативы заметно меньше военспецов и степени доверия к ним,  "Весна" и всё такое, всяких Свечиных, Лукирских, Колчигиных будет меньше, меньше и качество планирования и командования, хотя казалось бы куда уже

на 800-900 где то 2000-2500 советских, столько же надо выделить на бросок на юг к нефти Кавказа, сколько то на Питер и прикрытие с запада, не повод поднимать руки

Польша, румыны, а чего финнов не посчитали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

"французский блицкриг" настолько страшен, что его даже на Рейне не остановить?

Спойлерить не буду. Тут таймлайн покажет :) Правда, есть риск, что я могу дойти до этого момента вообще года эдак через два минимум.

потому интересно, чем же таким занят Рейх

А я Германию специально не учитываю :) Для определения возможностей сторон (что поможет в выстраивании баланса) нам нужно умозрительное противостояние «один на один» между двумя сферическими конями в вакууме :)

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не забивайте про восточную границу. Там сидит Барон-Император Унгерн, который прямо мечтает объединить человечество в единую Империю, принеся им свет Имперских Истин( а начать надо с родины) . + Вражеская Япония. С которой в РИ было много проблем, что заставляло Совок отвлекать определенные силы на границу (при подписанным договоре про ненападение и занятость Японии)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с чего Вы решили что в этой реальности они будут использованы эффективнее чем в нашей

В этом утверждении содержится ошибочный посыл, что применение танков в Красной армии было неэффективным. Рекомендую послушать Исаева на эту тему, у него есть ролик про трагедию 1941 года. Там все очень хорошо изложено. Против вермахта образца 1941 года не вытянул бы никто, и наши действовали наиболее эффективным способом, постепенно выбивая их танковые группы. И таки выбили. да, разменяв при этом старый металлолом (ну и то, что успели произвести за первые полгода войны) на остановку немецкого наступления, превратив их танковые группы в пешие группы, разбавленные мелкими группками танков. Но совсем другая история выходит, если посмотреть действия танков в 1939 на Халхин-Голе и в Польше.

Так что, если даже не как в реале, а хотя бы в половину того, как в реале, то быстрый разгром что белого юга, что Украины, весьма вероятны.

Что касается недоверия к старым военспецам. Если это "военруки", которых в реале брали по операции "Весна" и прочим, то это одно, а если это такой преданный делу революции и проверенный на фронтах гражданской войны краском как, например, Калиновский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), это совсем другое. Военную мысль все равно будут двигать. Проблемы с внедрением. Но коснется это, главным образом, традиционных родов войск: пехоты, артиллерии, инженерных войск. В авиации и танковых войсках основу кадров будут составлять молодые специалисты. Да, их будет меньше, но полностью их все равно не ликивидируют.

в армии всё равно рулят "первоконники" и этим всё сказано.

Еще один миф, что "первоконники" -- дуболомы, отрицавшие технический прогресс и важность технических родов войск. Кавкорпус во вторую половину 30-х имел 350-450 танков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не забивайте про восточную границу. Там сидит Барон-Император Унгерн, который прямо мечтает объединить человечество в единую Империю, принеся им свет Имперских Истин( а начать надо с родины) .

У этого немного сил.

Вражеская Япония. С которой в РИ было много проблем, что заставляло Совок отвлекать определенные силы на границу (при подписанным договоре про ненападение и занятость Японии)

Карту посмотрите. У нас даже с Фэнтянским Китаем (который отнюдь не Манчжоу-Го) общей границы нет. В реале все эти значительные силы требовались, чтобы защитить Дальний Восток, протяженную границу по Амуру и Забайкалье. Здесь остается только Забайкалье -- пяти дивизий хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В известном смысле, в 20-е годы в Советском Союзе произошел откат.

Да ну? Я смотрел архивные документы по рождаемости. Примерно в условную пятилетку 1924-1929 по УССР так просто взрыв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кавкорпус во вторую половину 30-х имел 350-450 танков.

"Имел" или "должен был иметь согласно штатному расписанию"? И "вторая половина 30-х" - непростой в военном отношении период, и не такой уж короткий. 1934-1936 - одно, репрессии в армии и начало войны в Испании 1936-1937 - другое, 1938 -  начало 1939 - третье, вторая половина 1939 - четвертое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ну? Я смотрел архивные документы по рождаемости. Примерно в условную пятилетку 1924-1929 по УССР так просто взрыв.

Внимательно читайте то, что написал я. Вы сейчас подтвердили мои слова.

"Имел" или "должен был иметь согласно штатному расписанию"? И "вторая половина 30-х" - непростой в военном отношении период, и не такой уж короткий. 1934-1936 - одно, репрессии в армии и начало войны в Испании 1936-1937 - другое, 1938 -  начало 1939 - третье, вторая половина 1939 - четвертое.

Нет, я не буду требовать подтверждения Ваших слов архивными данными (серьезное расхождение факта со штатом, конечно, могло, время от времени, иметь место, но было эпизодическим, кратковременным и не заслуживает упоминания), потому что это вообще не имеет отношения к моему утверждению, и к данной теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мы применяем к Украине польский уровень, мы получаем 870 танков и 820 самолётов

Про самолеты я уже писал, а что касается танков, то настоящих танков было менее трехсот, остальное -- танкетки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так вот, интересно - откуда брала деньги Польша?

1. сперва такие банальности как внутренний рынок, налоги и т.д.

2. основные статьи экспорта - уголь, сельские хозяйство, искусственный каучук (Польша - четвертая по времени страна в мире освоившая это), сталь и изделия из неё (сюрпрайз, например чувствительная часть бронеплит для техники вермахта, как ни странно, была польской продукции, последняя партия "отчалила" в Германию в августе 1939 года) (по схеме - импортируем сырье в виду руды и лома, экспортируем высококачественную сталь), оружие и военное аммуниция (к 1939 г. Польша занимала пятое место среди стран Европы по экспорту оружия, главная фишка польского вооружения и аммуниции - соотношение цена-качество. Основные покупатели польского оружия, техники и аммуниции:

Греция - самолёты, Румыния - самолеты, пушки, противогазы, Турция - самолёты, стрелковое оружие, танки, Голландия - зенитки, аэростаты (также собиралась купить и танки), Великобритания(!) - зенитки, Швейцария(!) - аэростаты , Аргентина - самолеты, аэростаты, Египет - самолеты, Дания - самолёты, Бельгия - самолёты, Иран - самолеты, аэростаты, каски, Испания - каски (также собирались закупить самолёты), Венгрия - зенитки

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про самолеты я уже писал, а что касается танков, то настоящих танков было менее трехсот, остальное -- танкетки.

Вот, о чем я и говорил — советский зерграш против слабого противника. Все, весь баланс летит к чертям, Советы выносят всех в одну калитку — и занавес. Блин, для плана Кровавой Зарубы™ нужен именно что тщательно выстроенный баланс... а он не выстраивается! Кхорн в ярости от недосдачи крови и черепов, а мне пора готовиться к самому худшему :( Разве что у Советов найдутся какие-нибудь подводные камни... Но вряд ли — даже при сильнейшем нерфе у большевиков все идеально и нет никаких уязвимостей. А все их противники состоят из одних только уязвимостей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

основные статьи экспорта

Экспорт -- это поступление денег извне в экономику Польши. Из этих денег только часть шла в бюджет. Даже если предприятие принадлежало государству, все равно есть расходы на персонал, амортизационные отчисления, расходы на закупку сырья. Кстати, импорт тоже может приносить доход казне в виде пошлин, хотя для экономики в целом -- это минус из баланса.

Польша занимала пятое место среди стран Европы по экспорту оружия

Я думаю, что в мире Кайзеррайха Украине эта статья доходов не светит: Крупп и компания сами с усами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот, о чем я и говорил — советский зерграш против слабого противника. Все, весь баланс летит к чертям

Ну, справедливости ради, у Советов тоже будет немало танкеток. По крайней мере, в реале их выпустили более трех тысяч и, поначалу, использовали в кавалерийских дивизиях (и даже в некоторых пехотных).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

основные статьи экспорта

Итак, поскольку для Украинской державы в этой АИ у нас главным ориентиром выступает Польша, попробуем сопоставить — навскидку.

 

уголь

В принципе, Украина может толкать немцам с австрийцами, да и другим тоже, уголь Донбасса.

 

сталь (по схеме - импортируем сырье в виду руды и лома, экспортируем высококачественную сталь)

Для этого Украине нужны соответствующие заводы, а для заводов нужна индустриализация.

 

оружие и военное аммуниция

Тут Украина многие виды оружия и техники будет закупать у немцев и производить по лицензии, так что для сильного экспорта оружия и снаряжения серьёзных предпосылок нет. Они могут наладить где-то производство своих образцов, но не во всех сферах (а там где смогут и там, где закупка у немцев выходит более затратной и накладной, чем самостоятельная разработка), и своего оружия в основном будет хватать прежде всего для собственного использования.

 

Такие вот расклады. Если я неправ, жду замечаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого Украине нужны соответствующие заводы, а для заводов нужна индустриализация.

Здесь как раз аналог с Польшей: до революции мощной тяжелой индустрии в Польше не было.

так что для сильного экспорта оружия и снаряжения серьёзных предпосылок нет.

Я даже больше скажу: Украине пришлось бы конкурировать с немцами, а немцы использовали бы все способы давления на конкурентов, как четные, так и не очень. Если ты государство-клиент, то нефиг выеживаться на патрона: сиди тихо и хавай, что дают. Так что единственный способ усиленной милитаризации -- усиление налогового бремени, что неминуемо оборачивается ростом социальной напряженности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, справедливости ради, у Советов тоже будет немало танкеток. По крайней мере, в реале их выпустили более трех тысяч и, поначалу, использовали в кавалерийских дивизиях (и даже в некоторых пехотных).

Ну, смотрим, какой баланс у нас выстраивается. С Украиной мы ориентируется на Польшу. У поляков из 870 единиц бронетехники настоящих танков было менее 300. Значит — танкетки составляют около 2/3 всей бронетехники.

 

В РИ СССР мы имеем 3 тыс. танкеток... из 25 тыс. единиц бронетехники. Это всего лишь 1/8 часть всей бронетехники. Если мы в этой АИ делим советскую бронетехнику на 4, то доля все равно остаётся, как и то, что 6 тыс. танков и 6 тыс. самолётов — это неостановимый зерграш, который ничем не законтришь. Серьёзно, не 500 танкетками это все контрить.

 

Я даже больше скажу: Украине пришлось бы конкурировать с немцами, а немцы использовали бы все способы давления на конкурентов, как четные, так и не очень. Если ты государство-клиент, то нефиг выеживаться на патрона: сиди тихо и хавай, что дают. Так что единственный способ усиленной милитаризации -- усиление налогового бремени, что неминуемо оборачивается ростом социальной напряженности.

И это тоже существенное ограничение.

 

 

 

Вердикт — вообще никакого баланса. Даже с серьёзным нерфом большевики во всем сильны, а их противники во всем слабы.

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вердикт — вообще никакого баланса. Даже с серьёзным нерфом большевики во всем сильны, а их противники во всем слабы.

Да, без Германии никак. Могут только время выиграть для своего патрона. На тысячекилометровые позиционные фронты рассчитывать не приходится. Тут уж сам характер войны неизбежно будет другим, потому что уроки из первой мировой будут сделаны. Кстати, на востоке и в первую мировую, позиционный фронт на востоке установился на год позже, чем на западе, и потребовал колоссального напряжения сил России. С теми жалкими силами, что могут противопоставить "клиенты" Советам, им на позиционный фронт рассчитывать не приходится. Оперативные плотности слишком низкие, маневренная война неизбежна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вердикт — вообще никакого баланса. Даже с серьёзным нерфом большевики во всем сильны, а их противники во всем слабы.

В итоге у нас вырисовывается не мир победившего империализма, а мир победившего синдикализма. Если только не учитывать фактор Лоуренса, а так же вступления в войну Антанты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже с серьёзным нерфом большевики во всем сильны

Коллега, СССР будет наступать от Питера до Дона? На всех противников на западной границе? Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что КА удастся одним махом вынести всех. РИ Финляндия показала, что нет, несмотря на специфические условия местности, климата и времени года. Увязнут красные. Тут они пожиже, да и военачальников с опытом ВОВ не имеется. Даже РИ вторжение в Польшу в сентябре 1939 г. прошло не так гладко, при всей заявленной мощи СССР. Так что опасаться по поводу малого количества жертв на алтарь не стоит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now