Украинская держава в K:МПИ

[Дарт Аньян]

По мере спада рождаемости будут привлекать мигрантов, что и создаст равномерный прирост. В неоднородных Унии и РСФСР дешёвую рабочую силу проще найти внутри, в то время как Украина лишена такой возможности.

В вашем разговоре с коллегой Владиславом это тема была затронута, но я хочу уточнить поподробнее.

 

Главный вопрос - будет ли миграция в достаточном количестве, чтобы поддерживать такой ровный рост? Всё-таки для мигрантов с Ближнего Востока Германия и Австрия (не Дунайская федерация в целом - а именно Австрия!) будут однозначно в приоритете. Впрочем, с другой стороны, если у нас Восточная Европа к началу XXI в. становится чем-то аналогична РИ Испании, то и туда отправиться желающие найдутся. К тому же Украина ближе (но, кстати, есть ещё Румыния, которая ещё ближе!).

 

Судя по всему, основные страны, из которых будет идти миграция в Украину этого мира - Турция, Грузия, Азербайджан, Иран. Кстати, по аналогии с обрисованным вами "миграционным обменом" между Польшей и Германией, в случае Украины может быть аналогичный обмен в областях, граничащих с Беларусью, Галицией и Румынией.

 

распада Османской Империи

Судьбу Османской империи я ещё не определил - и, скорее всего, она так и будет неопределённой, пока я по таймлайну не дойду до заветного момента, когда всё решится. Но если Османская империя не распадётся - основная масса её населения всё равно будет очень бедной (что создаст запрос на миграцию как внутреннюю, так и внешнюю), а ценных специалистов будет трудно удерживать ввиду соседства с более привлекательной Миттельевропой.

[Serafim]

Ввиду того, что по-настоящему активно против колониализма работать будут только страны Интернационала (США так-то тоже против колониализма, но у них не такие возможности, как в РИ, поскольку Европа не под их военно-политическим колпаком), колониализм в такой обстановке может дотянуть и до 1970-х гг.

1970-е это РИ. Тут может и дальше. А где у Британии в изгнании центр?

Насчёт кровавости - на долгосрочную перспективу (когда десятилетия спустя доберусь до 1960-х гг. со своими темпами написания таймлайна) у меня положена в закладку задумка о войне в Конго, которая примет такие масштабы, что станет для немцев тем, чем Алжир был для французов и Вьетнам для США. Будут ветеранов Рейхсхеера мучить Конголезские флэшбэки

Неплохо. Вьетнамом для Германии может стать и Китай. Мало ли как повернется ситуация. Попробуют своего варлорда в Нанкин засунуть и привет. 

Ну, у меня в "дорожной карте" (с моими темпами написания таймлайна её реализация затянется на десятилетия) Миттельевропа переживёт свои кризисные периоды - и в 1930-е - 1940-е (из-за Великой депрессии и локальных конфликтов), а также в 1970-е - 1-ю половину 1980-х гг. (у меня есть задумка масштабной войны на Ближнем Востоке, которая задерёт ввысь цены на нефть и ударит по экономике Миттельевропы, но для того, чтобы сформировать условия для реализации такой задумки, мне нужно дотянуть Османскую империю до 1970-х гг. и хорошенько прокачать Египет и Иран, чтобы не побоялись схлестнуться с турками).

Может Персия Мэйдзи? Быстро модернизируется по немецким лекалам и пинает увядающую ОИ? Так сказать Сефевиды смогли повторить. 

Восточная Европа (Украина и Литво-Польше-Беларусь) согласно моей задумке должны стать к нашему времени чем-то вроде современной Испании, но со своими уникальными особенностями и нюансами, разумеется.

В плане правая диктатура - либерализация - прогрессивный поворот?

[no data]

такой ровный рост

Извините пожалуйста, я вчера ушёл в дебри, так и не дав ответа. Демографический переход и стабилизация численности произойдёт примерно на поколение позже РИ, чего не видно на графике. В конце века мигранты ещё обеспечивают стабильный прирост при падающей рождаемости, но в нулевых они кончаться. В сравнении с Польшей разница в том, что вариантов найти свободную дешёвую землю за границей меньше, и переселения аналогичного польскому мало — такой вариант доступен только для Одессы и Буджака.

[Дарт Аньян]

1970-е это РИ. Тут может и дальше.

Деколонизация в 1970-е гг. - это РИ для Португалии. В то время как большинство колоний освободились уже в 1960-х гг. Что касается АИ, то здесь Германия теоретически может освободить не все колонии скопом, а делать это постепенно, отпуская сначала одну, потом другую колонию.. Например, в профильной теме по Африке я высказал одну идею по поводу возможного сценария получения независимости Германской Танганьикой.

 

Суть такова...

 

Вызревать идея о получении независимости в Танганьике будет долго, время от времени будут происходить яркие вспышки (акции гражданского неповиновения, мятежи отдельных подразделений аскари), но задумка заключается в том, что взрыв произойдёт тогда, когда война Германии в Конго будет в самом разгаре. Митинги перерастают в массовые манифестации и кровавые уличные столкновения, и в самый ответственный момент аскари начинают переходить на сторону протестующих. Тут бы отправить войска из метрополии и подавить мятеж, но... в Конго УЖЕ воюет огромный контингент. Отправлять в Африку слишком много сил - обременительно, общество 1960-х или 1970-х гг. не поймёт. И тут к политическим лидерам приходит осознание - Танганьика в большей степени сельскохозяйственный регион, хотя там хорошие залежи ресурсов (золото и алмазы), но вот Конго... Конго - это куда более богатая ресурсами страна, там есть уран для ядрёных бонб... Плюс в Конго УЖЕ война идёт, и если воевать, то только для того, чтобы дожать конголезцев. И тогда Германия плюёт на дело подавления бунта в Танганьике и идёт на переговоры, по итогам которых страна получает независимость. После чего немцы продолжают воевать в Конго, но тут я проспойлерю, что планирую для немцев не самый лучший результат (Конго всё равно получит независимость, но во время какой-нибудь гражданской войны конголезцам немцы насолят, поспособствовав отделению Катанги).

 

В таком режиме могут отделиться одна или даже несколько стран. С другой стороны, Танганьика и Конго могут быть "первыми ласточками" которые и откроют парад деколонизации, который завершится к концу 1970-х или даже началу 1980-х гг.

 

При этом с деколонизацией у меня любопытный нюанс вырисовывается... Дело в том, что в моём мире получается, что колониализм держится прежде всего на Германии. По моему таймлайну Франция пережила гражданскую войну в 1919 -1920 гг., по итогам которой победили тамошние Красные, а тамошние Белые ушли в Алжир и Западноафриканские колонии, где основали аналог Сражающейся Франции - но такая Сражающаяся Франция 1940-е гг. у меня точно не переживёт. Что касается Британии, то там у меня по таймлайну в 1922 г. происходит революция, приводящая к власти левое правительство, а королевская семья и старые элиты бегут из страны. Новое революционное правительство провозглашает право наций на самоопределение, а старое правительство в изгнании имеет меньше возможностей по контролю колоний - так что колонии тем или иным путём потихоньку получат независимость уже в течение 1920-х - 1930-х гг. И кому тащить дело колониализма? Только Германии! И ещё немного Португалии. С такой ранней деколонизацией - дотянут ли колониализм до конца 1970-х? (не говоря уже о начале 1980-х)

 

А где у Британии в изгнании центр?

Королевская семья и правительство в изгнании осядут в Канаде. Но канадцы сами себе на уме - и вряд ли будут это правительство особо слушать. Но я встречал такое утверждение, что Эдуард VIII в Канаде был популярен - может быть, удастся провернуть в таймлайне такой трюк, что канадское правительство и Эдуард VIII договорятся о том, что не надо мечтать о возвращении домой, а лучше вместо этого преобразовать Канаду из доминиона в полноценное королевство? Получится прикольная концепция - монархия под флагом с кленовым листом! Главное - найти обоснование.

 

Вьетнамом для Германии может стать и Китай. Мало ли как повернется ситуация. Попробуют своего варлорда в Нанкин засунуть и привет.

Не думаю. Они, конечно, попытаются влезть в Китай в 1920-е - 1930-е гг., но только на том же уровне, что и в РИ в то же время. Ибо Китай далеко и германский плацдарм слабее. А уж с 1950-х - 1960-х гг. Китай стабилизируется и устроит Китайское экономическое чудо со всеми вытекающими. Что касается вопроса о влиянии, то годов с 1950-х в Азии доминировать будут США. Но когда Китай встанет на ноги, Поднебесная может бросить американцам вызов.

 

Может Персия Мэйдзи? Быстро модернизируется по немецким лекалам и пинает увядающую ОИ? Так сказать Сефевиды смогли повторить.

Меня, кстати, уже давно привлекает идея "прокачать" Иран - ибо потенциал у страны, в принципе, есть. Но вот каким он будет, этот АИ Иран? Сохранить Каджаров или к власти придёт новая сила? Монархия или республика? Увы, я тут вообще ничего ещё не определил, ибо не подступался к матчасти вообще никак. Чтобы определить путь для Ирана, надо будет сначала проштудировать его историю...

 

В плане правая диктатура - либерализация - прогрессивный поворот?

Ну, кстати, вы примерно угадали то, что я уготовил Украинской державе. У меня по ней план такой:

1. Скоропадский правит примерно до конца 1940-х гг. Сначала в 1920-е гг. режим довольно мягкий - создаётся парламент, на партии (те, которые не запрещены) сильно не давят. В АИ историографии такой режим назовут "конституционной диктатурой" по аналогии с конституционной монархией. Но в 1930-х - 1940-х гг. режим ужесточится - сначала из-за Великой Депрессии, затем из-за войны в Восточной Европе. 1940-е гг. - "потерянное десятилетие", "осень патриарха".
2. После смерти Скоропадского гетманский титул передаётся его сыну - гетманичу Даниилу.
3. Режим гетманича Даниила неустойчив - ибо созрела демократическая оппозиция, которая желает воспользоваться "переходным периодом" в свою пользу. Начинается политическое противостояние, которое постепенно становится всё более жестким - крупные манифестации, уличные столкновения, неуклюжие попытки репрессий со стороны правительства. Обстановка накаляется, дело может принять опасный для страны оборот.
4. Но тут в дело вступает третья сила - националистические военные пытаются организовать переворот, при этом они выступают против как оппозиции, так и гетманича Даниила. Но оказывается, что оппозиция держится, а самые критически важные генералы переворот не поддержали. Путч проваливается...
5. ...открывая дорогу к компромиссу между Даниилом и оппозицией! Гетманич Даниил соглашается на серьёзные и критические уступки - должность гетмана по полномочиям соответствует РИ президенту ФРГ, на первый план выходит парламент. В политике начинается процесс демократизации, а в экономике с 1950-х гг. раскручивается маховик экономического чуда.

Чем-то аналогично Испании, да - но тут свои нюансы, не списывать же всё с РИ буква в букву!

Изменено 29 Mar 2023 пользователем Дарт Аньян

[Тарас]

Ну, кстати, вы примерно угадали то, что я уготовил Украинской державе.

Немного не по теме, но не будет ли в Британии что-то похожее на РИ Испанию, с возвращением монархии после нескольких десятков лет республики/диктатуры?

[Будах Будахович]

Немного не по теме, но не будет ли в Британии что-то похожее на РИ Испанию, с возвращением монархии после нескольких десятков лет республики/диктатуры?

Странная аналогия. Примерным аналогом была бы не РИ Испания, а возвращение к республике после Франко. Формально-то монархию утвердили ещё в 40-е, а потом просто наполнили новым содержимым. Но в этом случае наверняка нет. Даже если режим рухнет (а автор вроде планирует сохранить Интернационал и вообще многополярность и разнообразие вплоть до современности), а не пойдёт по пути реформ, про монархию давно забудут, а эмигранты-монархисты будут никому не нужны даже у себя в Канаде. 

[Дарт Аньян]

не будет ли в Британии что-то похожее на РИ Испанию, с возвращением монархии после нескольких десятков лет республики/диктатуры?

Нет, монархия по моей "дорожной карте" точно не вернётся в Британию. Так и останется социалистическая республика. Коллега Будах Будахович примерно всё объяснил по этому поводу. А от себя я добавлю конкретику, как я вижу примерное политическое развитие Британского Союза в моей АИ:

1. В 1930-х гг. на волне Великой Депрессии и кризиса, связанного с леворадикальным крылом революции, к власти приходит Освальд Мосли, который строит эдакий... национал-социализм, как бы "специфически" это ни звучало...
2. Ввиду того, что Мосли придёт к власти молодым политиком, и проживёт долго, то и его диктатура переживёт серию трансформаций.
3. В 1930-е - 1940-е гг. - мощный идеологический подъём, фанатизм, сопряжённый с активной политической борьбой против потенциальной оппозиции. Расцвет Бонапартизма, только без внешнеполитических авантюр.
4. В 1950-е гг. - режим становится более умеренным и превращается в самую обыкновенную персоналистскую диктатуру. Но и ослабление идеологичности сопровождается экономическим подъёмом, ростом уровня жизни населения и серьёзным повышением внешнеполитического влияния. Условное название периода - "Социалистическая империя".
5. В 1960-е гг. "социалистическая империя" начинает потихоньку гнить, но за внушительным фасадом таких тенденций не видно, да и правительство предпочитает заметать сор под ковёр.
6. 1970-е гг. - "Осень патриарха" со всеми вытекающими.
7. После смерти Мосли происходит демократизация социалистической республики - но проблем накапливается столько, что пока их решают, Британия теряет лидерство в Интернационале.

 

Кстати, в самом Интернационале в такой связи может произойти чередование лидеров:

• Сначала в 1930-е - 1940-е гг. лидером будет Французская Коммуна - но не за счёт внутренней силы, а за счёт активной внешней политики с вооружённым влезанием в Испанию и Западную Африку (пускай и под давлением обстоятельств).
• Из-за активной внешней политики Франция надорвётся, из-за чего на первый план в Интернационале выйдет мослианский Британский Союз - за счёт того, что сберёг больше сил и международной репутации.
• Но режим Мосли сгниёт в 1970-е гг., в результате чего с 1980-х гг. лидером Интернационала станет Франция, которая окажется более живым и динамичным обществом, что позволит ей пережить "выгорание" 1950-х гг. и собрать в себе силы на новый рывок - но уже мирный.

Изменено 3 Apr 2023 пользователем Дарт Аньян

[no data]

В 1930-х гг. на волне Великой Депрессии и кризиса, связанного с леворадикальным крылом революции, к власти приходит Освальд Мосли, который строит эдакий... национал-социализм, как бы "специфически" это ни звучало... Ввиду того, что Мосли придёт к власти молодым политиком, и проживёт долго, то и его диктатура переживёт серию трансформаций. В 1930-е - 1940-е гг. - мощный идеологический подъём, фанатизм, сопряжённый с активной политической борьбой против потенциальной оппозиции.

В здешних реалиях кризис минимально затронет Европу, не сидящую на американских займах. В Британии и вовсе будет заметный рост (стабильный рост, в отличии от Рейха. Германия, конечно, обгонит США лет на 15, но до этого и у них будет рецессия 1931-32 года) с продолжением золотых двадцатых. На этой почве Мосли получает много политических очков и карт-бланш на подавление оппозиции ("эти демагоги всё испортят, сошлите их в Австралию!"). 

Расцвет Бонапартизма, только без внешнеполитических авантюр

Авантюры будут, но они просто везучими окажуться. Французы едва избежали большой войны, русские попали в кабалу Бреста 2.0, а итальянцы чуть не лишились независимости (кстати, не восстановят ли австрияки Милан после войны-фальстарта?). Англичане и в Америку, и в Африку, и в Азию влезть успеют, но всегда быстро, эффективно и почти бескровно. Да и имидж у них получше. Последний факт подольёт бензина в огонь маккартизма и красной паники в США: симпатики ангсоца — не какие-то клюквенные варвары из другого конца глобуса, а неотличимые от человека белые англо-саксонские протестанты. Паранои будет много и будет она долгострочной, отражаясь в культуре. Вместо ядерной войны, главным источником ужаса будут заговоры, шпионские интриги и всякие метафоры с маньчжурскими агентами. 

В 1960-е гг. "социалистическая империя" начинает потихоньку гнить, но за внушительным фасадом таких тенденций не видно, да и правительство предпочитает заметать сор под ковёр.

Не начнут ли они в лучших традициях загнивающих китайских династий, старого Чаушеску или Испанского золотого века тратить кучу средств на величие? Всякие там перестройки Ливерпуля и Бирмингема, прокладка TGV из Корнуолла в Шотландию, постройка Евротоннеля (хотя должны раньше открыть), запуск человека в космос (а не всякой мелочной аппаратуры, как остальные) или даже на Луну (а может и на Марс бюджета хватит?)

[Дарт Аньян]

В здешних реалиях кризис минимально затронет Европу, не сидящую на американских займах.

За счёт меньшей зависимости Европы от американских займов (но, кстати, не замедлит ли этот фактор европейское постПМВшное восстановление в «Золотые Двадцатые»?) кризис наверняка будет носить более «очаговый» характер. Но первого удара (всегда самого сильного) может быть достаточно, чтобы получить серьёзные последствия. А как же национальный кризис в Австро-Венгрии? А Осткриг? А Итальянская война? Это всё тоже будет частью кризиса — и факторами его продления. Соответственно, фактор локальных конфликтов Полувельткрига заставляет меня серьёзно так усомниться в утверждении, что

Германия, конечно, обгонит США лет на 15

Нет, эти войны без следа не пройдут — и будут восприниматься как органичная часть продолжающегося кризиса. В то время, как у США таких потерь не будет — даже из-за войны с Японией. Так что и для опережения Германией американцев на 10-15 лет нет особых оснований.

 

Авантюры будут, но они просто везучими окажуться. Французы едва избежали большой войны, русские попали в кабалу Бреста 2.0, а итальянцы чуть не лишились независимости (кстати, не восстановят ли австрияки Милан после войны-фальстарта?). Англичане и в Америку, и в Африку, и в Азию влезть успеют, но всегда быстро, эффективно и почти бескровно.

Из британской активности я запланировал разве что точечное вмешательство в гражданскую войну в ЮАС, но оно настолько «точечное» что и не вмешательство почти что. А расширение британского социалистического влияния в Австралии и Новой Зеландии и вовсе произойдёт само собой, за счёт внутренних процессов в этих странах.

 

В Африке главным тараном будет Франция, англичане разве что тайком денег или оружия подкинут, сами в этом деле и не запачкавшись практически.

 

русские попали в кабалу Бреста 2.0

Да не такой уж и Брест 2.0 это будет. Все будут рассматривать мирный договор как «ну, так, приемлемо». Советы будут довольны ликвидацией большинства белогвардейских анклавов и выходом к морям (за которые, возможно, придётся расплатиться небольшими уступками в Беларуси в случае вступления в войну Литво-Польши и контрибуции, которые, впрочем, всё равно будут очень умеренными и вполне необременительными), что, по мнению советского руководства, перевесит остальные потери. Украинцы будут довольны тем, что удержали довоенные границы и даже утянули у белогвардейцев Таганрог. Немцы будут довольны тем, что защитили и укрепили сферу своего влияния (консолидировав союзников вокруг себя, показав им, что способны успешно защитить своих сателлитов). Но многие будут задаваться вопросом — а стоили ли того те потери и разрушения из-за помощи белогвардейцам с сомнительной легитимностью?

 

кстати, не восстановят ли австрияки Милан после войны-фальстарта?

Нет. В ходе планируемой войны французы оттеснят австрийцев примерно к собственным границам. Это позволит Красным итальянцам закрепить контроль над Миланом через международные соглашения.

 

Последний факт подольёт бензина в огонь маккартизма и красной паники в США: симпатики ангсоца — не какие-то клюквенные варвары из другого конца глобуса, а неотличимые от человека белые англо-саксонские протестанты. Паранои будет много и будет она долгострочной, отражаясь в культуре. Вместо ядерной войны, главным источником ужаса будут заговоры, шпионские интриги и всякие метафоры с маньчжурскими агентами.

Французы, конечно, со своими войнами, интервенцией и демонстративной колониальной борьбой могут серьёзно испортить репутацию Интернационала в США и подкинуть тем самым дров в антилевые настроения в Европе и Америке. Но правление Мосли в Британии потихоньку выродится в самый обыкновенный (и даже банальный) персоналистский режим в красной обёртке. А Мосли станет эдаким «простым парнем», который хоть и злодей, но вполне адекватный и прагматичный, с которым можно иметь дело. Думаю, Британия может стать важным мостом между США и Интернационалом, без которого блок рискует попросту загнуться.

 

Не начнут ли они в лучших традициях загнивающих китайских династий, старого Чаушеску или Испанского золотого века тратить кучу средств на величие? Всякие там перестройки Ливерпуля и Бирмингема, прокладка TGV из Корнуолла в Шотландию, постройка Евротоннеля (хотя должны раньше открыть), запуск человека в космос (а не всякой мелочной аппаратуры, как остальные) или даже на Луну (а может и на Марс бюджета хватит?:))

Какие-нибудь градостроительные и инфраструктурные проекты — вполне. Космос — сложно сказать насчёт первого человека. Может быть, и получиться завоевать это достижение за счёт фанатичного стремления, но по срокам такое если и случится, то однозначно позже РИ полёта Гагарина. Но Луна и Марс — однозначно нет, ибо проекты будут неподъёмными.

 

И вообще — а как же Киберсин? Такие проектики, особенно если будут сопровождаться громогласными пропагандистскими кампаниями, вполне могут оставить свой след в массовой культуре США и других стран — будет хороший материал для каких-нибудь антиутопий про взбесившийся ИИ.

[no data]

И вообще — а как же Киберсин?

Он не исключает, а отлично дополняет предыдущие пункты. Застойная Британия обещает создать незабвенную фантастическую атмосферу. Здесь и мегасооружения  и покорение космоса, и антиутопия со стареющим диктатором и тотальной слежкой. 

Космос — сложно сказать насчёт первого человека

Просто англичане единственные, у кого есть мотивация запустить космонавта, а не только спутник.

Такие проектики, особенно если будут сопровождаться громогласными пропагандистскими кампаниями, вполне могут оставить свой след в массовой культуре

И не только в массовой культуре — оцифрование бюрократии и финансов выглядит довольно привлекательной идеей, так что остальные государства в той или инной мере спишут с англичан, порождая поделки в духе E-State, Reichsdienst, État Cybernétique, Panstwo Ocyfrowane, ГосКиберДок и японский Деньси Буньсё. 

Думаю, Британия может стать важным мостом между США и Интернационалом, без которого блок рискует попросту загнуться

Самое перспективное время для потепления — с 1922 по 1931. Потом Великая Депрессия, маккартизм, революции в Латинской Америке и заигрывание Лондона с Токио. Второе потепление — уже в 1960-х или 1970-х, когда окрепший Китай нарушит баланс сил. 

Из британской активности я запланировал разве что точечное вмешательство в гражданскую войну в ЮАС, но оно настолько «точечное» что и не вмешательство почти что. А расширение британского социалистического влияния в Австралии и Новой Зеландии и вовсе произойдёт само собой, за счёт внутренних процессов в этих странах.   В Африке главным тараном будет Франция, англичане разве что тайком денег или оружия подкинут, сами в этом деле и не запачкавшись практически.  

Вот-вот. Военных авантюр мало, преимущественно мягкая сила и "ой, оно само".

За счёт меньшей зависимости Европы от американских займов (но, кстати, не замедлит ли этот фактор европейское постПМВшное восстановление в «Золотые Двадцатые»?)

Честно говоря, всё идёт к "Золотым Тридцатым". До середины 20-х будет происходить восстановление, которое только потом перетечёт в рост.

Нет, эти войны без следа не пройдут — и будут восприниматься как органичная часть продолжающегося кризиса. В то время, как у США таких потерь не будет — даже из-за войны с Японией. Так что и для опережения Германией американцев на 10-15 лет нет особых оснований.

Дело в том, что войны довольно локальные. Это не РИ ВМВ с тотальными разрушениями — даже в странах, непосредственно охваченных, экономика продолжит функционировать, не говоря о Рейхе, где будет вовсе расти на заказах. Обоснованием того, что американцев подвинут на второе место будет, во-первых, более низкий старт (миллиарды сгорели в результате революций), во-вторых, выход из кризиса без "Нового курса" (ещё более глубокое падение экономики, но сжатое в строках. С 1932 экономика возобновит рост), в-третьих, многие компании потеряют конкурентоспособность на международном рынке, а, в-четвёртых, многие ниши займёт и так хорошо себя чуствующая Германия, что позволит где-то с 1932 по 1942 обогнать Америку.

[Будах Будахович]

Он не исключает, а отлично дополняет предыдущие пункты. Застойная Британия обещает создать незабвенную фантастическую атмосферу. Здесь и мегасооружения  и покорение космоса, и антиутопия со стареющим диктатором и тотальной слежкой. 

Стильно. Напоминает строки из одной хорошей песни:

Just remember how lovely it couldn’t have been,
When the world was as closed as a door.
I remember those nights down in old east Berlin
With the microphones listening under the floor.
And every stamp in this passport of mine
Was a record of kisses you gave.
Yes, we suffered in style
And it’s all in the file
In the good old bad old days.

[Дарт Аньян]

Он не исключает, а отлично дополняет предыдущие пункты. Застойная Британия обещает создать незабвенную фантастическую атмосферу. Здесь и мегасооружения и покорение космоса, и антиутопия со стареющим диктатором и тотальной слежкой.

На дворе был год 1984

Изменено 4 Apr 2023 пользователем Дарт Аньян

[no data]

9На дворе был год 1984

Кстати, здоровье национального лидера будут беречь и лелеять, так что до 1984 Мосли вполне имеет шансы дотянуть 

[Дарт Аньян]

Кстати, здоровье национального лидера будут беречь и лелеять, так что до 1984 Мосли вполне имеет шансы дотянуть

Мосли и так прожил 84 года — тут нет смысла дальше тянуть. Я уж не буду идти против биологии. Да и демократические наследники диктатора вполне могут и дальше строить «киберсиновскую утопию» — умеренные послабления в политике могут сочетаться «Direct Rule from London»

[no data]

Да и демократические наследники диктатора вполне могут и дальше строить «киберсиновскую утопию» — умеренные послабления в политике могут сочетаться «Direct Rule from London»

У них есть когда разгуляться: только до АИ-современности сорок лет, но и после история не заканчивается...

[Gaspar]

Разрабы мода выпустили дневник про будущую переделку мода. Что думаете?

https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/comments/138salx/progress_report_135_ukraine/

[Дарт Аньян]

С возвращением, коллега!

 

Разрабы мода выпустили дневник про будущую переделку мода. Что думаете?

Если про мод - то мне нравится вектор, в котором разрабы движутся. Ей-богу, сейчас куда приятнее играть (и наблюдать за ними) за державы второго плана, которым обновили фокусы, чем за многие державы "первого эшелона", у которых остались фокусы старые, ибо обновлённые фокусы куда лучше и проработанней во всех аспектах - и сюжет, и "альтисторичность", и вариативность. И очень здорово, что они делают ещё и ветки фокусов на случай, если страна капитулирует и будет замарионечена. Например, пару лет назад разрабы на Реддите слили кусочек ветки фокуса для Украины завоёванной и замарионеченной Австро-Венгрией - и этот вариант даст возможность установить в Украине монархию и посадить на трон Василя Вышиванного! (лазейка для тех, кто будет скорбеть по старому древу фокусов ). Вот реально - если они смогут сделать отдельные древа фокусов для капитулировавших стран в большей части регионов, то это сможет увеличить продолжительность и вариативность игры! Чтобы была возможность для проигравшей Германии/Франции/России/Канады освободиться из-под вражеского ига и устроить реванш или для новой возникшей страны или нового сателлита устроить локальную войну или даже стать причиной Третьего/Четвёртого Вельткрига! Сил и вдохновения разрабам на такое дело!

 

По поводу нынешнего дневника разрабов по Украине - это однозначно хорошая переработка. Как по мне - с материалом разрабы поработали вполне адекватно. Есть вопросы разве что к графической составляющей - на портретах генералов мундиры стилизованы под УНРовские 1919-1922 гг., хотя у Скоропадского были свои проекты униформы (например, вместо синих петлиц с портретов должны быть клиновидные (для младших чинов) и витые (для парадной формы высших чинов) погоны). Впрочем, с моей стороны это мелочная придирка - тем более, что в древе фокусов есть возможность возродить УНР.

 

Если рассмотреть вопрос о том, какие элементы грядущей переработки Украины я могу задействовать в своём таймлайне, то отмечу, что в первую очередь я обращал внимание на личностный фактор. И в планируемом разрабами обновлении я присмотрел себе пару личностей, к которым мне стоит присмотреться - авось и в таймлайне задействую. Но в любом случае мне нужно будет самому прошерстить матчасть - ибо этой пары личностей для адекватного наполнения таймлайна будет недостаточно.

 

И раз поднята тема Украины, то хочу сделать объявление о своих планах.

 

Когда я закончу с доработкой Британской революции 1922 г., я не буду сразу приниматься за написание переработки Османской реконкисты. Ибо Ближний Восток для меня тёмный лес, и потому мне нужно будет сначала почитать матчасть. А пока читаю - займусь написанием пары точечных доработок по Украине. Планы у меня следующие:

1. Я немного доработаю участок таймлайна о Восстании Директории. Дело в том, что я недоволен тем, как обосновал начало восстания - я слишком много позаимствовал из РИ, не задумываясь о том, что в РИ и АИ могут быть разные обстоятельства. И в итоге, на мой взгляд, у меня суть Восстания Директории оказалась такой: "И вот Петлюра с Винниченко начинают восстание. Почему? Потому что могут!". Не нравится мне это. И тут недавно я утянул к себе статью, посвящённую гетманскому проекту Державного Сойма! И начало ко мне вдохновение приходить - кажется, я знаю, как обосновать начало Восстания Директории! Обоснование не идеальное, но точно будет лучше, чем в нынешнем варианте моего таймлайна! И крутиться всё это дело с восстанием будет вокруг проекта гетманского парламета и отношения к нему оппозиционных партий. Во всяком случае, я так планирую.
2. Я изменю историю возникновения ОУН в австрийской Галиции. Я опять слишком увлёкся перенесением РИ на почву АИ - опасное, нехорошее дело! У меня в таймлайне была описана диверсионная деятельность УВО после ПМВ - я тупо списал её с РИ, только масштабы уменьшил. Но после долгих раздумий над темой ко мне пришло осознание - ведь Австро-Венгрия не РИ Вторая Речь Посполита! Не те условия, чтобы примитивно переписывать РИ! Соответственно, у меня родилась новая концепция появления УВО - она возникнет как организация ветеранов Сичевых Стрельцов и вообще украинских ветеранов ПМВ, которая заявит о себе как эдакая "охранная организация", которая во время польско-украинского напряжения во Львове будет защищать украинские митинги. А ОУН будет создана уже как полноценная политическая партия.
3. Я изменю конфигурацию федерализации Цислейтании в Австро-Венгрии. В моём нынешнем тексте таймлайна Карл I дал статус "штата" всем, но обделил исключительно украинцев, которые вместо полноценного "штата" получили лишь статус внутренней автономии в составе Галиции. Я это обосновал тогда следующей историей - австрийцы в рамках соглашения с Украиной пообещали выделить Восточную Галицию в полноценную коронную землю, но отказались выполнять это обещание под предлогом провала поставок зерна из Украины. Официальный отказ от выполнения обещания был сделан летом 1918 г. - и у меня он так и остался действовать. Но ведь осенью 1918 г. был "Манифест о народах" Карла I! Где он, хоть и не называл каждую национальность поимённо, но всё таки провозгласил создание Национальных Советов для каждого народа Цислейтании! В АИ это будет примерно тот же манифест, лишь чуть будут изменены формулировки (вместо терпящего поражения монарха, подстраивающегося под идеи Вильсона будет император-триумфатор, дарующий народам свободу с царского плеча). Так что я подумал-подумал, и решил - Восточная Галиция должна стать полноценным "штатом" уже после ПМВ! Если в нынешнем тексте таймлайна исключением является ровно один народ, то это наверняка ошибочное решение автора - исключений должно быть несколько или ни одного! А значит - ни одного исключения! Правда, в тексте таймлайна я обосновывал отказ украинцам в праве на "штат" страхом австрийцев перед яростью поляков. Но всё же я решил - в доработке австрийцы через поляков всё-таки переступят. Но на своеобразный компромисс с поляками пойдут - столицей Восточной Галиции станет Тарнополь, а населённый поляками и евреями Львов получит особый статус, станет чем-то вроде "Вольного Города" с особой администрацией, границами и двумя "государственными языками" (польским и украинским). Кстати, подобное изменение станет ещё одной причиной пойти на "умеренный" сценарий образования Дунайской федерации - поскольку в Цислейтании в плане процесса образования "штатов" ничего менять будет не нужно (ибо уже все народы имеют по своему "штату"), то в таком случае не будет обоснования и ломать Венгрию через колено с выделением в "штаты" Словакии и Трансильвании (придётся ограничиться лишь тем, что венгры уступят земли южных славян для создания общей югославянской Иллирии, а Словакия и Трансильвания в таком случае получат статус автономии в составе Венгрии).

 

Ввиду того, что я таки решил выделить Восточную Галицию в отдельный "штат" сразу после ПМВ, то бонусом я выложу флаг и герб, которые я нарисовал для неё

[no data]

И вот Петлюра с Винниченко начинают восстание. Почему? Потому что могут!

Учитывая, что восстаний при гетмане хватало (тот же Юрий Тютюнник, воевавший летом 1918 против немцев), а Директория оказалась лишь одним из многих, — простор для манёвра довольно широкий.

Но на своеобразный компромисс с поляками пойдут - столицей Восточной Галиции станет Тарнополь, а населённый поляками и евреями Львов получит особый статус, станет чем-то вроде "Вольного Города" с особой администрацией, границами и двумя "государственными языками" (польским и украинским).

Тарнополь? Это же не самый большой город, меньше Станиславова, Дрогобича, Коломыи и Борислава, да ещё и расположен скраю штата, в отличии от центрального Хородова...

[Дарт Аньян]

Учитывая, что восстаний при гетмане хватало (тот же Юрий Тютюнник, воевавший летом 1918 против немцев), а Директория оказалась лишь одним из многих, — простор для манёвра довольно широкий.

В любом случае, необходимо пресловутое обоснование (ох, вокруг этого слова я возвожу настоящего идола...). И мне показалось, что какую-никакую зацепку я всё же нашёл.

[no data]

В любом случае, необходимо пресловутое обоснование (ох, вокруг этого слова я возвожу настоящего идола...). И мне показалось, что какую-никакую зацепку я всё же нашёл.

Имел ввиду, что ситуация упрощает обоснования

[no data]

Восточную Галицию в отдельный "штат"

Пока не знаю, в каких границах и что с Буковиной сделают (поделят или присоединят к Галиции с румынской автономией), но вот карта железных дорог "штата"

[Тарас]

но вот карта железных дорог "штата"

Похоже, что ЖД сообщение Чорткова с Каменцом построят довольно быстро. И получается, что может получиться стратегическое сообщение Львов-Одеса в дальнейшем

[no data]

Похоже, что ЖД сообщение Чорткова с Каменцом построят довольно быстро. И получается, что может получиться стратегическое сообщение Львов-Одеса в дальнейшем

Маршрут Лемберг-Одеса через Черновиц, Кишинау и Тырасполь уже существует, но его на данном фрагменте карты не видно. Также активному строительству мешают отвесные скалы и каньйоны, через которые если и будут что-то прокладывать, то уже во второй половине века...

[no data]

 

 

 

[Дарт Аньян]

в каких границах и что с Буковиной сделают

У меня в таймлайне Буковина уже прописана как отдельный "штат" - коронная земля, статус Герцогства. Этот факт тоже подчёркивает мою изначальную несправедливость к Восточной Галиции...

 

При этом по поводу Черновиц есть нюанс - я прочитал в матчасти, что этот город был спорным между различными народами. Его хотели себе и румыны, и украинцы, при этом там была очень большая еврейская диаспора и прослойка немецкого населения. Я в таймлайне Черновицам прописал статус "вольного города" - думаю, так и оставлю.

 

Тарнополь? Это же не самый большой город, меньше Станиславова, Дрогобича, Коломыи и Борислава.

Я тут заглянул бегло просмотреть информацию о Тарнополе и Станиславове во времена Австро-Венгрии - и, насколько я понял, в 1890 г. в Тарнополе проживало чутка больше людей, чем в Станиславове. Насколько я понял, к началу ПМВ ситуация изменилась?