Естественное лекарство, увеличивающее скорость реакции в два раза

[Илья]

однако скорость реакции страдает у всех, полагаю

Бедный коллега Простак так и не понимает, что с точки зрения химии внутренних процессов - это все один и тот же процесс.

Нейроны в мозгу начинают  комбинироваться случайным образом.

Отчего один человек, выпимши, становится агрессивным, второй флегматичным, третьего тянет на поболтать, четвертый смеется, как клоун, пятый плачет и т. д.? И это с одной и той же бутылки беленькой, с одного и того же количества.

Этот один и тот же эффект. Проявляется по разному. А биологически реакция у всех одна.  Утрата контроля над мыслями. 

Другое дело, что они начинают разбредаться. У всех по разному.

Но чисто биологически процессы в мозгу у всех идут по одному сценарию.

Тут ситуация принципиально иная. Контроль сохраняется, процессы становятся быстрее.

Эдак бедный Простак договорится до того, что лекарства все по разному действуют. 

И укол адреналина в сердце одного стимулирует, а другого  усыпит.

Есть разница, связанная с массой тела.  Это учитывается.  Но реакция у всех одна.

Снотворное это Снотворное. 

Алкоголь это алкоголь.

Цианид это цианид.

 

Различают лёгкое, средней тяжести и сильное опьянение. Тяжёлое отравление может привести к коме или смерти. Для взрослых смертельная доза алкоголя — 4—10 г на 1 кг массы тела^[4], для детей — 3 г на 1 кг массы.

 

Спецом говорил про массу. Но Простак не уловил. Свои фантазии ему дороже. )

[Илья]

Да. В мозгу случайным образом формируются мысли при пьянке.

Но реакция у всех одинакова. Кроме отдельных народов, которые вообще алкоголь не могут. Случайная мутация. 

Лёгкая степень сопровождается психическим комфортом, стремлением к деятельности и желанием говорить. Движения становятся порывистыми и размашистыми, координация движений — нарушенной, а речь более громкой. Мышление становится ускоренным, поверхностным и непоследовательным. Наблюдается усиление аппетита, учащение пульса с гиперемией кожных покровов. Постепенно приподнятое настроение сменяется безразличием и вялостью, двигательная активность — расслабленностью, мышление становится более замедленным.

При средней степени опьянения наблюдаются более грубые изменения поведения. Мимика становится невыразительной и скудной, речь — дизартричной (менее членораздельной) и ещё более громкой. Часто человек в этой стадии повторяет одни и те же фразы. Снижается способность критической оценки действий. Движения становятся более неуверенными. Представления — однообразны и образуются с трудом. Затруднено переключение внимания. Возможно возникновение конфликтов, которые усугубляются переоценкой собственной личности. Спустя несколько часов после прекращения приёма алкогольных напитков возникают сухость во рту, жажда, неприятные ощущения в области желудка, сердца и печени, чувство дискомфорта и разбитости.

[loky1109]

Он завязан на скорость оборота нейронов в мозгу

На что, простите? О_о

Они выстраивают цепочки, которые по большому счету и есть наше мышление.

Это, по вашему, происходит за доли секунд и определяет скорость реакции? О_о

Это вот формирование цепочек (достал меч, выбрал уязвимое место, нанес удар так, чтобы не попасть под ответный)

Происходит месяцами.

Для всех любителей химии. Ситуация, когда вещество требует сложно обработки, возможна.

Она не возможна, она строго обязательна, если мы говорим об органическом сырье из живого организма, особенно из гриба.

Ситуация,  когда нужный синтез происходит прямо в самом грибе, тоже в теории возможна.

Возможна. Только гриб, сука, сложный. И цепочки синтезов активных веществ в грибах, обычно сильно завязаны на условия внешней среды. Я молчу, что выделить конкретное вещество из гриба это крайне сложный процесс.

 

однако скорость реакции страдает у всех, полагаю

Таки вы не поверите - нет. По моему личному опыту, оная скорость под градусом может меняться в обе стороны.

[loky1109]

Бедный коллега Простак так и не понимает, что с точки зрения химии внутренних процессов - это все один и тот же процесс. Нейроны в мозгу начинают  комбинироваться случайным образом.

Спорить тут, я полагаю, бесполезно. 

Свою голову человеку не приставишь. Это я не про Простака, это я про вас, Илья.

[prostak_1982]

Эдак бедный Простак договорится до того, что лекарства все по разному действуют. 

Не просто по разному действуют, а еще и от разных производителей действуют по-разному. Никогда в аптеке не слышали, чтобы люди спрашивали определенное лекарство от определенного производителя, отказываясь от лекарства с тем же действующим началом, но другого производства?

Угадайте, какое лекарственное средство, при таком списке побочки, что только врагу пожелаешь, люди продолжают активно применять:

Побочные действия вещества
Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): тромбоцитопения, анемия, лейкопения.

Со стороны органов ЖКТ: НПВС-гастропатия (диспепсия, боль в эпигастральной области, изжога, тошнота и рвота, тяжелые кровотечения в ЖКТ), снижение аппетита.

Аллергические реакции: реакции гиперчувствительности (бронхоспазм, отек гортани и крапивница), формирование на основе гаптенового механизма бронхиальной астмы и триады (эозинофильный ринит, рецидивирующий полипоз носа, гиперпластический синусит).

Прочие: нарушение функции печени и/или почек, синдром Рейе у детей (энцефалопатия и острая жировая дистрофия печени с быстрым развитием печеночной недостаточности).

При длительном применении — головокружение, головная боль, шум в ушах, снижение остроты слуха, нарушение зрения, интерстициальный нефрит, преренальная азотемия с повышением уровня креатинина крови и гиперкальциемией, папиллярный некроз, острая почечная недостаточность, нефротический синдром, заболевания крови, асептический менингит, усиление симптомов застойной сердечной недостаточности, отеки, повышение уровня аминотрансфераз в крови.

Взаимодействие
Усиливает токсичность метотрексата, снижая его почечный клиренс, эффекты наркотических анальгетиков (кодеин), пероральных противодиабетических препаратов, гепарина, непрямых антикоагулянтов, тромболитиков и ингибиторов агрегации тромбоцитов, снижает эффект урикозурических ЛС (бензбромарон, сульфинпиразон), гипотензивных средств, диуретиков (спиронолактон, фуросемид). Парацетамол, кофеин повышают риск развития побочных явлений. Глюкокортикоиды, этанол и этанолсодержащие ЛС усиливают негативное воздействие на слизистую оболочку ЖКТ и увеличивают клиренс. Повышает концентрацию дигоксина, барбитуратов, солей лития в плазме.

[Владимирович]

Таки вы не поверите - нет. По моему личному опыту, оная скорость под градусом может меняться в обе стороны.

или у вас самооценка при принятии алкоголя растет, или учебники врут, а вы владеете Тайным Знанием, полагаю

[Сонный]

В строю - нет. Более того, солдат приучали не выбиваться из строя.

Если весь строй на Допинге, то преимущество.

 

[Сонный]

или у вас самооценка при принятии алкоголя растет, или учебники врут, а вы владеете Тайным Знанием, полагаю

Скорей отключение обьективного восприятия, во время опьянение. Рост скорости возможен. если в трезвую, никогда полную скорость тела не используеш.

[Treau Garold]

И у проституток.

У меня тут знакомый просит раскрыть тему поподробнее, как ускоренную реакцию планируется использовать в технологическом процессе. Можно даже с видеоиллюстрациями.

[Илья]

Происходит месяцами.

Я чот думал, что я все расписал  - как, что почему. Точней я сначала думал, что тут все в курсе. Потом думал, что все объяснил. Объясню все еще раз в одном посте. Мы эту тему с нейронами и их взаимодействием подробно разбирали ЕМНИП на Астрофоруме, когда решали, реально ли заморозить человека и разморозить с сохранением личности. 

Итак, на какие этапы бьется процесс:

1) Человек осваивает какие-то простейшие действия. Формируются цепочки. Реально месяцами.

Как правильно доставать меч. Как и куда тыкать им человека, чтобы умер и чтобы не сразу умер, чтобы помучался и чтобы потом выздоровел и можно было продать. Как при этом прикрывать себя от ответных ударов. Это я упрощаю, а реально там в тыщу раз больше формируется - и ассоциативные (Вас избили, Вы на всю жизнь запомнили, как НЕ НАДО атаковать, чтобы не было потом больно) и просто воспоминания, которые через пятьдесят лет всплывают, хотя казалось бы  намертво похоронено и забыто. Ну, долговременная, все дела.

На это зелье не влияет. Или влияет, но нам это не важно.

2) Цепочки архивируются. Именно поэтому опытные мастера так просто и легко все делают. Нужный навык намертво прошит.

На это зелье не влияет. Или влияет, но нам это не важно.

3) В бою происходит формирования ситуативных цепочек. То есть это то, о чем я сказал, и о чем Вы сказали, что оно формируется месяцами. Ситуативные алгоритмы на основе имеющихся паттернов формируются в секунды. Какие тут месяца?

На легионера бежит с мечом германец. Легионер не думает, а сразу формирует связку из прошитых ранее цепочек - увернуться, встать на ноги, подсечка, добить ударом меча.

Все. На это зелье влияет.

То есть это я и назвал скоростью оборота нейронов в мозгу. Человек на допинге существенно быстрей думает, существенно быстрей принимает решения. Точней для себя он это делает с привычной скоростью, просто люди вокруг двигаются как мухи в клею.

И даже если он тратит на принятие решение столько же времени, сколько противник - а самом деле он потратил вдвое больше, т.е. было время подумать. И выбрать оптимальное.

4) Мышцы и тело наших быстряков специально тренированы и реагируют на эту скорость нормально. Кто занимался спортом, в курсе, как растут физические показатели после разминки.

В курсе они и насчет того, что наше тело реально может много больше, чем мы думаем, и в него встроены блокираторы, чтобы мы не рвали и не калечили его. И спортики, типа тех же паурлифтеров занимаются тем,что двигают эти блокираторы в стороны увеличения.

5) Увеличивается не только скорость принятия решений и отдачи команд мышцам, но и скорость прохождения сигнала.

Сразу скажу. Реально она не увеличивается, реально она и у нас есть, просто наш мозг не успевает отдавать приказы с той скоростью, которую выдерживает тело.

Это состояние многократно описано и спортсменами и специалистами по восточным боевым искусствам.

Спортсмены говорят, что все вокруг начинают двигаться медленно, рукопашники контролируют все тело и вообще теряют лаг между событием и реакцией. Типа - в тебя летит стрела, ты вообще не думая уклоняешься.

То есть в мозгу остались только те цепочки, которые нужны для ситуации, остальные процессы мозг сбросил и управляет телом намного быстрей, чем обычно. Для этого нужна критическая ситуация и стресс.

Интересно, что аналогично по ощущениям выглядит и опьянение. Но там ты по факту не контролируешь себя и можешь ударить ножом человека мгновенно, без единой мысли и осознать что сделал через несколько секунд.

Механизм явления похож - выстраивание мгновенной цепочки действия (убить Васю) из малых цепочек - взять нож, ударить Васю в горло, отскочить, чтобы не забрызгало.

Но в одном случае это происходит осмысленно, во втором это алкогольный гон. )

Это, по вашему, происходит за доли секунд и определяет скорость реакции? О_о

Да. Только Вы явно не поняли, о чем я.

Кстати, нашел описание процесса, как видит его обычный человек.

В части реакции можно тренировать скорость стандартного ответа в стандартной ситуации. У боксера - это блокировка чужих ударов и свои удары, работа ног. У футболиста - действия в тех или иных ситуациях, обводка или помехи чужим игрокам, передачи мяча и удары по ворота. И т.д. и пр. Устанавливаются (а потом поддерживаются) новые связи в мозгу, обеспечивающие быстрый ответ (часто уже автоматизированный до уровня условного рефлекса) на что-то более-менее конкретное.

Далее, реакцию можно повысить,сконцентрировавшись на определенном виде деятельности. У меня, например, плохая спонтанная реакция на неожиданные события, но хорошая способность к концентрации. И если я заранее (хотя бы за секунду до) сознательно концентрируюсь на бадминтоне, или, скажем, драке, то моя реакция (включая неосознанную) в выбранном виде деятельности оказывается не хуже (а то и получше), чем у любого другого непрофессионала.

Возьмем за данность, что оно так и работает, ибо оно так и работает.

Гриб работает как супер-мет. Мет существует в реальности, как и куча другого допинга. И что бы там не говорил Простак - реакция на него у подавляющего большинства одинакова.

Он дает обычным людям суперконцентрацию, когда для того, чтобы выстроить цепочку (алгоритм) действий нужно не  2-3 секунды, а полсекунды.

На реализацию алгоритма нужно не 4-5 секунд, а 1-2.

Мозг лучше и быстрей оценивает, быстрей принимает решение, решение удачней, чем в неразогнанном состоянии.

То есть если обычный человек в бою видит ситуацию только как отскочить, а потом посмотреть - от чего отскочил, то разогнанный уже обработал информацию (отскакивая от противника неразогнанный его видит, но не успевает понять, что видел) и пока неразогнанный только осматривает противника и начинает думать, что делать - разогнанный уже закончил удар.

И.

Во всем этом подчеркнуто нет ничего невозможного. Простые люди получают скорости мышления и реакции, доступные сегодня всего нескольким особо талантливым и тренированным спортсменам во всем мире.

Средний уровень легионера очень сильно подскакивает.

Но не становится запредельным и сверхчеловеческим.

[Илья]

Естественно, есть много объяснений того, что якобы в критической ситуации человек не ускоряется и ему только кажется.

Есть много примеров и обратно. Мозг черный ящик. )

Здесь, в этой теме мы исходим из того, что реально выжать максимум и него путем химического воздействия.

Кто занимался спортом и колол себе всякую гадость - должен быть в курсе, что это реально работает.

Вопреки рассказам уважаемого Простака. )

Хотя я бы не отказался, чтобы было доказано, что допинг это фикция и он не работает для всех одинаково. )

[Илья]

У меня тут знакомый просит раскрыть тему поподробнее, как ускоренную реакцию планируется использовать в технологическом процессе. Можно даже с видеоиллюстрациями.

Ускорение реакции предполагается за счет увеличения концентрации на выполнении задачи.

То есть человек становится мастером, отсекая все побочные задачи, а по основным принимая решения не только очень быстро, но и  наиболее удачные.

В бою это выглядит так. будто человек реагирует мгновенно, парируя и атакую вообще без задержки.

У проституток - аналогично. Вообще - любой человек повышает свои творческие способности.

Мет дает схожий эффект но в ОЧЕНЬ ослабленном виде.

 

[Илья]

Если весь строй на Допинге, то преимущество.

Эть. Выходит одним ударом удачным можно убить. Лицо не отвернул и амба. Если щит на щит.

[Владимир Станкович]

По опыту аналогичных средств и законам биологии - существо с в 2 раза более интенсивным обменом веществ и живет в два раза меньше -а с учетом того что "гомо цапус"(с) даже не знаю на сколько порядков сложнее землеройки - ни на что кроме отрядов смертников это не годиться

[loky1109]

или у вас самооценка при принятии алкоголя растет, или учебники врут, а вы владеете Тайным Знанием, полагаю

Ну, вы видимо невнимательно читали оные учебники. Слабые дозы алкоголя реакцию действительно должны улучшать. Ненадолго. И ту слабую дозу фиг поймаешь, даже если специально ловить.

[Сонный]

Эть. Выходит одним ударом удачным можно убить. Лицо не отвернул и амба.

Вот именно, с повышенной скоростью, каждый удар будет успешным, противник просто не успеет.

Если щит на щит.

Плохая идея, разорвёшь строй и получишь гладием ,в бок, никакая скорость не спасёт, сзади свои же подопрут, не отступишь..

существо с в 2 раза более интенсивным обменом веществ и живет в два раза меньше

Здесь не обмен веществ ускоряется, а передача импульсов, по нервной системе.

 

[loky1109]

Это состояние многократно описано и спортсменами и специалистами по восточным боевым искусствам.

То есть оный гриб, по сути, ничего не даёт, да?

[maxab]

Вот именно, с повышенной скоростью, каждый удар будет успешным, противник просто не успеет.

скорость бессознательной реакции около 60 миллисекунд (отрабатывается тренировкой), скорость осознанной реакции - 200 миллисекунд. Т.ч. даже ускорение вдвое ни поможет не тренированному человеку против профессионала и ничего не даст тренированному, который и так работает на рефлексах... 

[Илья]

То есть оный гриб, по сути, ничего не даёт, да?

Дает. То, что отдельным спортсменам удаётся сделать на пике тренировок в отдельных уникальных случаях - становится нормой.

Есть в мире несколько рукопашников, которые реально могут увернуться от стрелы.

Тут это может любой зачуханный обозник.

скорость бессознательной реакции около 60 миллисекунд (отрабатывается тренировкой), скорость осознанной реакции - 200 миллисекунд. Т.ч. даже ускорение вдвое ни поможет не тренированному человеку против профессионала и ничего не даст тренированному, который и так работает на рефлексах... 

Иными словами очень быстрая бессознательная реакция становится очень быстрой осознанной.

И это принципиально иная ситуация.

ничего не даст тренированному, который и так работает на рефлексах... 

Даже тренированному в бою против нескольких противников пригодится стратегия. Он фактически очень быстро и обдумано гасит всех, кто перед ним. Не совершая ни одной ошибки.

[Сонный]

не тренированному человеку против профессионала и

Это вы римского легионера, не тренированным обозвали, зачем вы их так

 

[maxab]

Это вы римского легионера, не тренированным обозвали, зачем вы их так

ну... первогодок, пока центурион не обломал о него пару тростей как раз и будет таким нетренированным штюцким... а потом ему эти грибочки уже без надобности, он будет валить варваров и обожравшихся ускорительными грибочками и не обожравшихся.

Иными словами очень быстрая бессознательная реакция становится очень быстрой осознанной.

не забывайте про реакцию самих мышц. у непрофессионала они просто не успеют за головой накачанной этими прушками...

[Илья]

не забывайте про реакцию самих мышц. у непрофессионала они просто не успеют за головой накачанной этими прушками...

скорость бессознательной реакции около 60 миллисекунд (отрабатывается тренировкой), скорость осознанной реакции - 200 миллисекунд. Т.ч. даже ускорение вдвое ни поможет не тренированному человеку против профессионала и ничего не даст тренированному, который и так работает на рефлексах...

Стоп-стоп-стоп.

Давайте расставим точки над.

1) Зелье дается профессионалам, которые в очень хорошей форме. Легионерам.

2) Для легионеров разработана специальная система тренировок, чтобы поспевать физически за скоростями и ничего себе не разрывать.

То есть откуда взялись непрофессионалы - не пойму.

скорость бессознательной реакции около 60 миллисекунд (отрабатывается тренировкой), скорость осознанной реакции - 200 миллисекунд. Т.ч. даже ускорение вдвое ни поможет не тренированному человеку против профессионала и ничего не даст тренированному, который и так работает на рефлексах...

Давайте примем Ваши цифры за условный максимум. Просто для удобства. Предположим больше нельзя по чисто физическим причинам.

а) Есть максимум в 60 мс, который достижим для 15% профессионалов. У остальных 65-70-80. Плюс минус.

После принятия зелья обычные легионеры, которые в реале на уровне 80 мс болтались - доходят до максимума.

То есть даже середнячки и римлян лучше самых крутых варваров. Для них это очень средний результат.

б) При этом эта скорость реакции является обдуманной, то есть легионер успевает и вокруг смотреть и новые мишени себе выбирать.

Это очень хорошо.

Давайте примем Ваши цифры за достигнутый максимум. Предположим, что больше - можно. Мышцы после спец тренировок - могут. Мозни на допинге могут.

Есть максимум в 60 мс, который достижим для 15% профессионалов. У остальных 65-70-80. Плюс минус.

После принятия зелья обычные легионеры, которые в реале на уровне 80 мс болтались - доходят до 40 мс неосознанной реакции.

Это очень много. Обученный легионер высокого класса может положить в бою 2-3 варварских чемпионов. Вообще не получив ни одного удара в ответ.

 

 

Давайте примем Ваши цифры за условный максимум. Просто для удобства. Предположим больше нельзя по чисто физическим причинам.

То есть даже при самых скромных оценках эффекта зелья - мы подтягиваем средний уровень наших легионеров до принципиально недостижимых высот.

Рекрутируя варваров - мы сажаем их на иглу, приучая к мысли, что служба в римской армии благословение и т.д.

Короче, весьма любопытные перспективы.

 

 

[Илья]

а потом ему эти грибочки уже без надобности, он будет валить варваров и обожравшихся ускорительными грибочками и не обожравшихся.

Легионер сам ест эти грибы. Тут мы приходим к выводу, что да. Сначала сильно ситуация не меняется, т.к. легионы и так завоевали все, что смогли.

Но дальше последствия возникают самые разные.

Как в противопартизанских и полицейских действиях, так и в битвах с конницей и более поздних войнах с варварами.

[Сонный]

он будет валить варваров и обожравшихся ускорительными грибочками и не обожравшихся.

Всё таки обожравшись, у него будет получатся в 2 раза лучше.

 

[maxab]

Всё таки обожравшись, у него будет получатся в 2 раза лучше.

точно так же. Тут все зависит от тренировки. Я занимался в школьные годы настольным теннисом и знаю, что обдумывать каждое движение - не реально. Обдумываешь стратегию, какой маневр сделаешь через 5-7-10 ударов по шарику, а до этого - все на автомате. Во время игры ты не оцениваешь сиюминутное положение противника, ты отмечаешь только его общее движение (он приближается к столу, смещается влево, вправо и т.п.) и дальше на автомате реагируешь на саму схему его игры. Скорость слишком высокая, чтоб оценивать какие-то мелкие нюансы типа особенностей его позы или движения левой ноги, только по общим признакам стараешься рефлекторно отреагировать на его игру. И тут у кого этот автоматизм лучше отработан (кто на тренировках  тупо больше набил разных схем) - тот в итоге и выиграет при прочих равных возможностях.