Естественное лекарство, увеличивающее скорость реакции в два раза

[Сонный]

точно так же.

При увеличении, скорости, прохождения импульсов в нервной системе, скорость реакции  возрастёт до 60-70 мс,

когда у противника 80-90, он просто не успеет среагировать.

[Treau Garold]

Ускорение реакции предполагается за счет увеличения концентрации на выполнении задачи. То есть человек становится мастером, отсекая все побочные задачи, а по основным принимая решения не только очень быстро, но и  наиболее удачные.

Спорное утверждение, народ говорит, на вибростенде немножко не те ощущения, да и натереть можно, в общем мало приятного. Вы давайте видеоматериалами иллюстрируйте, без углубленного исследования вопрос не разрешить.

[sergey289121]

в строю? скутумом ? .. куда уж лучше то? 

Как куда. Обычно приподнять повыше или влево/вправо сместить побольше, щели есть и тут их можно прикрывать не допуская попадания стрелы или чуть-чуть самому смещаться избегая попадания, т.е. за счет статистики почти невозможно будет получить раненых и убитых в строю. При необходимости можно стрелу и мечом отбить, но это уже крайняя мера.

как раз таки при осадах никто не будет стрелять по бойницам прицельно ибо бойницы и люди в добавок НА СТЕНЕ и в башнях .. он банально выше ..и дальность стрельбы у нихбольше.. вот они могут развлекаться прицельной стрельбой..

Вообще-то стреляют, особенно арбалетчики и лучники с мощными луками, ибо для навесной стрельбы цель слишком маленькая.

не позволит ибо особенности строения механизма не предполагают такую прицельную дальность .. дело не в наводчиках.. 

Позволит, особенно стрелкам из скорпионов, остальные типы машин конечно особой прибавки не получат.

 

точно так же. Тут все зависит от тренировки. Я занимался в школьные годы настольным теннисом и знаю, что обдумывать каждое движение - не реально. Обдумываешь стратегию, какой маневр сделаешь через 5-7-10 ударов по шарику, а до этого - все на автомате. Во время игры ты не оцениваешь сиюминутное положение противника, ты отмечаешь только его общее движение (он приближается к столу, смещается влево, вправо и т.п.) и дальше на автомате реагируешь на саму схему его игры. Скорость слишком высокая, чтоб оценивать какие-то мелкие нюансы типа особенностей его позы или движения левой ноги, только по общим признакам стараешься рефлекторно отреагировать на его игру. И тут у кого этот автоматизм лучше отработан (кто на тренировках  тупо больше набил разных схем) - тот в итоге и выиграет при прочих равных возможностях.

Мда, что за мода отвечать на прямо противоположное в теме? Еще раз для всех - скорость реакции сознательной увеличилось, теперь можно обдумать каждое движение, скорость сознательной реакции сравнялась со скоростью бессознательной и стала равна 60мс при том, что в РИ скорость сознательной реакции - 200мс, а бессознательной - 60мс.

 

[maxab]

Мда, что за мода отвечать на прямо противоположное в теме? Еще раз для всех - скорость реакции сознательной увеличилось, теперь можно обдумать каждое движение, скорость сознательной реакции сравнялась со скоростью бессознательной и стала равна 60мс при том, что в РИ скорость сознательной реакции - 200мс, а бессознательной - 60мс.

Не так все работает. Когда играешь на рефлексах, ты не отслеживаешь каждое движение соперника. Например, если он начинает движение от стола назад - значит вероятнее всего он проведет определенную комбинацию из определенного набора возможных для данной дистанции - и ты автоматически смещаешься так, чтоб парировать наиболее вероятные угрозы - ты не следишь за каждым шагом или жестом - их слишком много и мозг просто перегрузится информацией если будет осознанно их анализировать. Все работает на наработанных реакциях на стандартные комбинации. Мозг отдает сразу серию команд на комбинацию из 3-5 ударов. Поэтому повысив скорость осознанной реакции  вдвое, ты все равно проиграешь тому у кого набита рука и кто играет не включая голову там где не надо. И быстрее действовать не получится - тут уже начинают сказываться скорости реакции мышц на сигналы (около 20-30 мс), скорость прохождения информации от глаз к мозгу (около 10-15 мс). на работу более древних участков мозга (где закрепляются рефлексы) остается от 15 до 30 мс. А более молодые участки тратят гораздо больше времени - им надо более 150 мс на обработку информации. Т.е. ускорение в два раза при реальной разнице в 5-10 раз ничего не даст. А повысить скорость прохождения сигналов по телу - надо в корне менять весь химизм организма - заменяя биологические структуры на металл.

[sergey289121]

Не так все работает. Когда играешь на рефлексах, ты не отслеживаешь каждое движение соперника. Например, если он начинает движение от стола назад - значит вероятнее всего он проведет определенную комбинацию из определенного набора возможных для данной дистанции - и ты автоматически смещаешься так, чтоб парировать наиболее вероятные угрозы - ты не следишь за каждым шагом или жестом - их слишком много и мозг просто перегрузится информацией если будет осознанно их анализировать. Все работает на наработанных реакциях на стандартные комбинации. Мозг отдает сразу серию команд на комбинацию из 3-5 ударов. Поэтому повысив скорость осознанной реакции  вдвое, ты все равно проиграешь тому у кого набита рука и кто играет не включая голову там где не надо. И быстрее действовать не получится - тут уже начинают сказываться скорости реакции мышц на сигналы (около 20-30 мс), скорость прохождения информации от глаз к мозгу (около 10-15 мс). на работу более древних участков мозга (где закрепляются рефлексы) остается от 15 до 30 мс. А более молодые участки тратят гораздо больше времени - им надо более 150 мс на обработку информации. Т.е. ускорение в два раза при реальной разнице в 5-10 раз ничего не даст. А повысить скорость прохождения сигналов по телу - надо в корне менять весь химизм организма - заменяя биологические структуры на металл.

И к чему это все? Вы повторили реал полностью проигнорировав условия темы. Спорите с самим с собой, спорьте, только к теме это не малейшего отношения не имеет вообще. По условиям темы скорость осознанной реакции становится равной скорости рефлекса только и всего, после чего это повышение тратится на лучшее владение мечом или луком, т.е. возможность парировать атаки противника и быстро проводить сложные финты, обходя рефлексы противника. С луком становиться возможным прицеливаться каждый выстрел.

[Илья]

точно так же. Тут все зависит от тренировки. Я занимался в школьные годы настольным теннисом и знаю, что обдумывать каждое движение - не реально.

Мячик с Вашей точки зрения начал двигаться в два раза медленней. Ладно. Думать по поводу мяча глупо.  Но замените мяч - мечом. И ситуация сразу приобретает другой оттенок. 

[Илья]

Просто в тему.

 

Нейробиологи из Массачусетского технологического института установили минимальное время, в течение которого человеку нужно показывать изображение, чтобы мозг сумел его обработать. Показатель равен 13 миллисекундам. Это значительно меньше, чем предполагалось. Раньше учёные оценивали время обработки информации примерно в 100 миллисекунд.

Во время эксперимента испытуемым предлагалось сигнализировать, если они увидят определённый тип картинки, такой как «пикник» или «улыбающаяся пара», при этом им демонстрировали серию из 6 или 12 изображений с промежутком 13-80 миллисекунд. На иллюстрации выше показан образец такой последовательности кадров.

Учёные считают, что столь высокая скорость обработки информации мозгом помогает управлять глазами и выбирать объекты для рассмотрения. Глаз способен передвигаться со скоростью 3 раза в секунду, и за это время мозг должен распознать всю информацию в поле зрения, осознать увиденное и принять решение, куда посмотреть дальше.

Начиная эксперимент, учёные предполагали, что могут установить предел распознавания мозга вдвое меньше, чем считавшиеся ранее стандартными 100 миллисекунд. К их удивлению, участники эксперимента демонстрировали явное отличие от случайного угадывания при каждом увеличении скорости показа изображений: 80 мс, 53 мс, 40 мс, 27 мс и 13 мс. Показатель 13 мс был минимально возможным временем обновления картинки на компьютерном мониторе, поэтому с дальнейшим сокращением лимита экспериментировать не получилось. Но вполне возможно, что быстродействие мозга ещё выше, чем установлено в рамках данного исследования.

[Илья]

быстрее действовать не получится

На самом деле это корректируется. Учёные периодически пересматривают цифирки. 

Ксттати, просто в тему.

Скорость реакции человека можно увеличить. Можно научиться реагировать на раздражители, предшествующие действию. Например, не на удар боксёра, а на подготовку к нему – ведь прежде чем
ударить противник обязательно посмотрит на цель, сменит позу, напряжет мышцы, вдохнет... Времени более чем достаточно. Нужно только выработать условный рефлекс, заложить в подсознание новый раздражитель
и ответную реакцию на него.

Допустим зелье и на это влияет.

Даже просто возможность выжимать из простых бойцов максимум, достижимый только для нескольких уникальных бойцов во всем мире - достаточный результат уже.

[VIR]

А скорость распространения сигналов по нервам увеличивается?

[Илья]

А скорость распространения сигналов по нервам увеличивается?

Нет. Но тут прикол, что ее в теории достаточно и для ускоренного.

То есть мы не используем всех возможностей своего тела.

Но это на самом деле сложный вопрос, т.к. ученые периодически делают новые заявления и объявляют, что ранее были неправы.

Примем за данность, что эти самые 60 мс (достижимые отнюдь для любого профессионала, иначе все профессионалы были бы на равных) при применении зелья уменьшаются до 40 мс. За счет того, что мозг в инстинктивном режиме начинает анализировать всякую фигню, типа положения тела противника, положение рук и генерирует решения с опережением.

Короче, зелье влияет в первую очередь не на скорость физической реакции, а на скорость оборота нейронов в мозгу. ))))

Что важно не только для осмысленной реакции, но и для рефлекторной.

ЗЫ

По своему опыту. Я постоянно ежедневно уговариваю людей по работе. Дать интервью, дать информацию, пропустить ан какой-то объект, вложить деньги в наше СМИ. И по факту большой опыт позволяет мне реагировать на их возражения раньше, чем они сами осмысляют, что именно им не нравится. Просто смотрю на человека, представляю, что именно ему может не понравится в моих словах - и готов контрагумент. Он еще только пытается понять, что именно ему надо мне сказать, а я уже ответил. )

Напоминает эпизод из Бриллиантовой руки.

Мне говорят, что я читаю мысли. )) Хотя, естественно, это касается только того,что я многократно отработал. Реакция на это заархивированна и постоянно лежит наготове.

Так вот. Допустим, что зелье так влияет на...хм, скорость оборота нейронов в мозгу, что такие связки формируются под ним быстрее и легче и "прогностическая реакция" плюс просто лучшая реакция под стимулятором превращается из свойства талантливых и особо прошаренных в своей сфере людей -  в свой свойство любого, кто прошел курс тренировки.

Интересно, что это начинает касаться не только боя, но и вообще остальных сфер жизни.

То есть мы говорим не о повышении скорости реакции, а о психостимуляторе,, который повышает скорость....оборота нейронов в мозгу ))) и это отражается как на рефлекторных действиях, так и на осмысленных.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[loky1109]

Еще раз для всех - скорость реакции сознательной увеличилось, теперь можно обдумать каждое движение

Это сильно похоже на вредительство. Предложение подумать (пусть и быстро) там, где думать категорически противопоказано.

Но замените мяч - мечом. И ситуация сразу приобретает другой оттенок. 

Не приобретает.

Изменено 3 Jan 2020 пользователем loky1109

[Илья]

А вообще с этими рефлексами не все так просто на самом деле. Классический пример. Шахматисты.

Допустим, играете Вы с мастером. Он делает ходы практически сразу. В перерывах курит и вообще не глядит на доску.

Вы - думаете долго, просчитываете каждый ход.

Он - вроде как и вообще не думает. И выигрывает.

Встает вопрос. Он думает осмысленно очень быстро.

Или какая-то часть его мозга постоянно держит под контролем ВСЮ доску?

Ему может казаться, что он просто делает ходы, но на самом деле внутри него постоянно проходит не осознаваемая им деятельность.

То есть доска и фигуры так глубоко зашли ему в оперативку, что подсознательно он просчитывает простые ходы, даже не осмысливая этого?

То есть наш мозг способен наиболее важную для него деятельность алгоритмизировать и просчитывать без осознания этого.

Я реально играл с таким человеком, но справедливости ради такой только один и был. Остальные все думали.

Кто-то скажет - фигня. Господа. Когда мы кидаем камень, мы выполняем ряд очень сложных операций - напряжение мышц, взвешивание камня (ножа, дротика, измерение расстояния до цели).

И вся эта хрень совершенно не осмысливается.

Наоборот - начнешь думать, начнутся проблемы.

То есть стоит признать, что механизм по отказу от осмысливания многих действий, которые мы совершаем - есть. Он остался от обезьян, которые скакали по деревьям и не думали - щас за ту лиану, а щас за ту лиану. 

Сапиенсность его усложнила, позволяя делать более сложные процессы практически без участия разума.

Является ли это просто сложным алгоритмом. Или внутри нашего мозга что-то думает за нас, а мы его не замечаем.

Тут, конечно, вспоминается разделенный мозг и т.д.

[Илья]

Не приобретает.

Приобретает. Просто Вы опять не поняли. Упомянуто много примеров аномально быстрых действий в критической для жизни ситуации.

То ли концентрация увеличивается, то ли гормоны специальные выбрасывает.

Но. Тренированные люди в стрессовой ситуации могут показывать лучшие результаты, чем они же на тренировках.

Вчера добрый десяток тем по теме прочитал, когда тут спорить начали.

В одной человек скидывал людей на тарзанке и замерял скорость реакции (электронные часы с меняющимся текстом, надо было успеть прочесть).

Народ сошелся на том, что без реального риска для жизни - работать не будет.

[Илья]

Не приобретает.

Давайте ситуацию опишем так.

1) Существует и описано особое состояние, когда человек реагирует быстрее и лучше.

2) Как правило оно связано с осознанием опасности для жизни. То есть добиться его можно и иначе, но проще всего именно так.

Тут стоит вспомнить, что инстинктивная мобилизация ресурсов в критической ситуации - по факту весьма важна для выживания и явно закреплена эволюционно.

3) Аналогичное состояние (состояние зоны) описано и для спортсменов в важных для них играх. Очевидно, добиться такого эффекта можно, обманув организм долгим стрессом, чтобы он стал действовать, как при угрозе смерти.

Фактически спортсмен так переживает за свою игру, что организму кажется, что от победы зависит жизнь.

Не приобретает.

Да-да. ) Вообще не приобретает. Пролетит ли мячик мимо или вскроют ли горло мечом - а мозг реагирует одинаково, особенно включая неосознанные реакции. )

[Илья]

1) Существует и описано особое состояние, когда человек реагирует быстрее и лучше.

Кстати, сверхсилу в моменты опасности (типа женщины в одиночку перевернувшей автомобиль, под которым был ее ребенок) народ объясняет тем, что мышцы могут намного больше, чем выдают. Там стоят блокираторы (причем даже на уровне организма, вроде как химически что-то действует, я читал подробный разбор, но давненько), которые ограничивают их в моменты перенапряжений. Потому как травму получить можно на раз.

В момент стресса - блокираторы отключаются. Точнее, их блокируют другие вещества, вырабатываемые организмом.

Это я  к тому, что мы совершенно не в курсе, что может тело и какие у него пределы.

Сверхсила невозможна, но варианты есть.

 

[Илья]

Не приобретает.

Адреналин - важнейший гормон, реализующий реакции типа «бей или беги». Его секреция резко повышается при стрессовых состояниях, пограничных ситуациях, ощущении опасности, при тревоге, страхе, при травмах, ожогах и шоковых состояниях.

И т.д.

Естественно у меча намного больше шансов мобилизовать организм, чем у мяча.

То есть Ваш комментарий даже с позиций официальной биологии, без всяких ускорений - неверен.

[Илья]

Это сильно похоже на вредительство. Предложение подумать (пусть и быстро) там, где думать категорически противопоказано.

Кто-то скажет - фигня. Господа. Когда мы кидаем камень, мы выполняем ряд очень сложных операций - напряжение мышц, взвешивание камня (ножа, дротика, измерение расстояния до цели). И вся эта хрень совершенно не осмысливается. Наоборот - начнешь думать, начнутся проблемы.

Вы не можете утверждать, что там нет мыслительного процесса. Другое дело, что мы его не замечаем.

То есть, когда Вас хотят загасить в незнакомой компании - Вы абсолютно не думаю прыгаете в окно или делаете розочку из соседней бутылки.

При этом Вы оцениваете - пластиковое ли окно или далеко ли оно.

И Вы (личный опыт) не осмысливаете процесса принятия всех этих решений.

То есть, ИМХО, внутри Вас идут процессы, которых Вы не замечаете.

Тут стоит подумать, а сколько всего систем принятия решений внутри человека. И как они взаимодействуют?

 

[Илья]

Тут стоит подумать, а сколько всего систем принятия решений внутри человека. И как они взаимодействуют?

Ну, за триединый мозг и то, что рептильная часть его принимает как раз решения за "бей и беги" - полагаю все в курсе.

Но и с осознанной деятельностью далеко не все в порядке, т.к. есть примеры, когда опытный человек на автомате рефлекторно делает сложную работу на оборудовании, где как минимум постоянно надо думать - что нажать и куда опереться, чтобы не отхватило пальцы.

Получается, что рефлекторно на алгоритмах может происходить и та деятельность, которая никак без участия разума не может происходить.

И то ли алгоритмы так сложны и разветвленны, что могут учитывать изменение условий, то ли мы все же обдумываем очень быстро и сами не замечая.

 

[sergey289121]

Это сильно похоже на вредительство. Предложение подумать (пусть и быстро) там, где думать категорически противопоказано.

Нет, это например позволяет вместо закрытия щитом, может быть и уход в сторону и в нападении вместо удара мечом можно провести обманный маневр - все это повышает эффективность солдата на порядок.

[maxab]

Но замените мяч - мечом. И ситуация сразу приобретает другой оттенок. 

В настольном теннисе, практически как в фехтовании, есть определенный набор схем комбинаций, где есть отработанные приемы шарика, удары, переходы, и т.п. И этот набор, как и в фехтовании, довольно ограничен - анатомией человека. Т.ч. отличий от того, что у тебя в руках - ракетка или шпага не много (разве что соперника не требуется лупить ракеткой по голове).

[Илья]

В настольном теннисе, практически как в фехтовании, есть определенный набор схем комбинаций, где есть отработанные приемы шарика, удары, переходы, и т.п. И этот набор, как и в фехтовании, довольно ограничен - анатомией человека. Т.ч. отличий от того, что у тебя в руках - ракетка или шпага не много (разве что соперника не требуется лупить ракеткой по голове).

Очевидно, что резкий стресс, вызванный угрозой для жизни и приводящий к мобилизации всех ресурсов организма, вызвать мечом проще, чем мячиком.

[maxab]

Очевидно, что резкий стресс, вызванный угрозой для жизни и приводящий к мобилизации всех ресурсов организма, вызвать мечом проще, чем мячиком.

Чтоб не было стресса (а он может привести и наоборот - к желанию спрятаться и замереть) надо тренироваться. но это банально, проще грибочками нажраться...

[Илья]

Чтоб не было стресса (а он может привести и наоборот - к желанию спрятаться и замереть) надо тренироваться. но это банально, проще грибочками нажраться...

Я бы на Вашем месте извинился. Я не только в самом начале указал, что для того, чтобы жить на такой скорости - нужна специальная тренировка. Я еще указал и то, что легионеры полностью тренированы по меркам своего времени.

То есть у них тренировка двойная. Просто физическая. И специальная для жизни на скорости - для защиты сухожилий и мышц от травм.

Я писал это практически на каждой странице обсуждения.

То, что Вы не способны прочесть и понять - исключительно Ваша проблема.

 

На физические показатели не воздействует, но при верных тренировках - тело вполне способно жить на такой двойной скорости.

Сорвать можно, конечно, но при верных тренировках в пару раз ускориться вполне возможно.

[Владимирович]

Некоторые коллеги с упорством, воистину достойным лучшего применения, пытаются увести обсуждение не туда

Давайте обсуждать то, что заявлено : при применении некоего средства, скорость реакции повышается вдвое, как в Обитаемом острове и движения противников становятся плавными и медленными настолько, что человек под стредством может один разметать целую банду, как неоднократно делал Мак Сим

В допороховую эпоху средство дает основной плюс именно в рукопашном бое, то есть адепт может бегать вдоль стены щитов и отсекать тянущиеся к нему руки с мечами, а вот при применении дистанционного оружия преимущество не столь велико, полагаю

 

Изменено 3 Jan 2020 пользователем Владимирович

[VIR]

зелье влияет в первую очередь не на скорость физической реакции, а на скорость оборота нейронов в мозгу.

Так скорость сигналов что по нервам в теле, что в коре головного мозга та же самая. Я правда не знаю имерял ли кто-нибудь скорось сигналов в коре, но чего бы ей быть другой, когда механизм сигналов тот же самый