Рандомократия

[Владимир Станкович]

Вам об этом лично иранский простолюдин рассказал? И, надо думать, все иранские простолюдины думают одинаково, под копирку?

Ну раз они голосуют за партии и людей высказывающих такие идеи -причем в условиях реальной демократии - в отличии от - то вероятно большинство скорее за побивание камнями и хиджаб а не против

В принципе, главное преимущество рандомократии - возможность максимально учесть интересы всех слоев общества

Нет - главное преимущество -это отсечка лоббистов и наглых и агрессивных меньшинств

[Индоктринатор]

Ну раз они голосуют за партии и людей высказывающих такие идеи -причем в условиях реальной демократии

А что, на иранских выборах представлены партии, призывающие к демонтажу разного рода шиитских скреп? Да и как с "реальной демократией" (сколько ж пафоса) сочетается контроль за процессом выборов со стороны теологов, лично мне решительно непонятно, собственно.

[Владислав]

Вот Ниязов и Каримов свободки не хотели и придушили даже те куцые перестроечные ростки которые у них проросли

Россия не Узбекистан. МСГ решал свои тактические задачи и, в отличие от баев не мог использовать местный национализм для мобилизации

 

раздачи кусков собственности за так ворам и бандитам

в Украине сначала пытались отдать директорам. В то время стояла задача обеспечить хоть как-то управляемость экономики

 

госмонополии  на водку

в Украине, кстати, госмонополия на спирт сохраняется. Это не особо помогает ни экономическому росту ни общественному здоровью

 

как и войну

то есть в Афганистане советские войска лютики собирали

 

За структуру ВВП вам уже ответили

[Eshma]

Россия не Узбекистан

Так коллега десятилетиями уже рыдает именно о том, что Россия не Узбекистан

[Владимир Станкович]

А что, на иранских выборах представлены партии, призывающие к демонтажу разного рода шиитских скреп? Да и как с "реальной демократией" (сколько ж пафоса) сочетается контроль за процессом выборов со стороны теологов, лично мне решительно непонятно, собственно.

(Наставительно) Реальная демократия не исчерпывается американским (точнее даже госдеповским) стандартом что бы не утверждал там коллега Курьез. Если понимать демократию широко - как возможность электората легально и в рамках процедур воздействовать на принимаемые властью решения -то СНГ в большинстве до Ирана не дотягивает -и сильно. Например там сейчас расширяют преподавание азербайджанского языка и языков прочих меньшинств в школах и не устанавливают квот на радио на песни

МСГ решал свои тактические задачи и

И приносил им в жертву партию и страну -я про это уже говорил. Понять что свободка это гибель можно было уже в 1989 - впрочем Тимофеев-Ресовский это понимал еще в 70х

в Украине, кстати, госмонополия на спирт сохраняется. Это не особо помогает ни экономическому росту ни общественному здоровью

В вашем параллельном мире нет ни "Хортицы" Евгена Черняка(третий бренд в мире по объему реализации)" ни "Немирофф" ни "Союз-Виктан"?

 

 

Изменено 23 Jan 2020 пользователем Владимир Станкович

[Владислав]

В вашем параллельном мире нет ни "Хортицы" Евгена Черняка(третий бренд в мире по объему реализации)" ни "Немирофф" ни "Союз-Виктан"?

Они покупают этанол у Укрспирта, разумеется с положенным схематозом

[Eshma]

Понять что свобода это гибель

Поправил. Смысл ни капли не изменился, но так гораздо лучше =)

 

[Максим]

Если понимать демократию широко - как возможность электората легально и в рамках процедур воздействовать на принимаемые властью решения -то СНГ в большинстве до Ирана не дотягивает -и сильно.

Хе-хе, так свобода не нужна, нужен хан, а гномики должные есть селедку на газетке и делать ку перед уважаемыми людьми.

И приносил им в жертву партию и страну -я про это уже говорил

Хе-хе, так это тот самый правитель психопат, для которого главная власть. Еще один фетиш пропагандонов.

Тимофеев-Ресовский

Власовца одобряем?

[Serafim]

Это приведет к гибели этого самого общества. Так как интересы не совместимы с жизнью.

Я не пойму, вы что "Да, министр" не смотрели? В условиях сложившейся государственной машины демархия может работать отлично. 

Общественность требует меньше работать(точнее вообще не работать) и больше получать. Буквальное следование этому пожеланию приводило и приводит к интересным, но немного брутальным последствиям. Требуемая именно здесь и сейчас перемога (а более сложные концепции недоступны пониманию ширнармасс) неизбежно превращается в зраду

Вы описали демократию. К демархии это менее применимо так как народ на власть не влияет. 

в Украине, кстати, госмонополия на спирт сохраняется.

Тому шо не работает, не? 
Это не проблема госмонополии, это проблема функционирования государства. 

[Индоктринатор]

(Наставительно)

Наставительно у вас не получится.

Реальная демократия не исчерпывается американским (точнее даже госдеповским) стандартом

Не поклонник такового нисколько.

Если понимать демократию широко - как возможность электората легально и в рамках процедур воздействовать на принимаемые властью решения -то СНГ в большинстве до Ирана не дотягивает

Это говорит не о Иране, а о СНГ. 

Например там сейчас расширяют преподавание азербайджанского языка и языков прочих меньшинств в школах

Очень рад за иранских азербайджанцев (без шуток), но "рандомократия" здесь не причем, и в самом Иране "рандомократии" нет.

[Владимир Станкович]

Это приведет к гибели этого самого общества. Так как интересы не совместимы с жизнью.

Сейчас вы по сути произнесли приговор т.н."демократии" ибо заявили что управление исходя из чаяний народа де погубит и государство и народ, Собственно я давно уже писал что то такое...

статистика покажет что советские славяне одними из первых в мире упали ниже уровня воспроизводства по СКР, СПЖ стагнировала с 1960-х, а потребление алкоголя росло, что и дало результат в 1990-х. Надебсь понятие "инерция" вам знакомо?

"А вот хрен тебе!"(с) боярин Ян Вышатич)

Например из этой таблички

https://worldtable.info/gosudarstvo/tablica-rozhdaemosti-po-godam-rossija.html

мы видим что в годы святой антиалкогольной компании рождаемость превышала  показатели Леонида Ильича всего два года -причем превышения какие то смешные -то есть можно считать что на этот вопрос она повлияла от слова никак.

А вот тут -немецкий график

https://ss69100.livejournal.com/1801526.html

А вот - наш

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Сумарный_коэффициент_рождаемости_РФ_1946-2016.png

Расхождения минимальные 

Вот кстати  в дополнение еще любопытное по демографии Третьего рейха. 

https://ru-history.livejournal.com/2333989.html

Беру свои слова обратно - как оказалось  даже фюреру не удалось заставить существенно  плодиться испорченного и кой-как образованного горожанина(большинство населения Германии) . Впрочем еще в 19 веке кто то сказал что нация умирает в городах...

[Владислав]

Например из этой таблички https://worldtable.info/gosudarstvo/tablica-rozhdaemosti-po-godam-rossija.html мы видим что в годы святой антиалкогольной компании рождаемость превышала  показатели Леонида Ильича всего два года -причем превышения какие то смешные -то есть можно считать что на этот вопрос она повлияла от слова никак. А вот тут -немецкий график https://ss69100.livejournal.com/1801526.html А вот - наш https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Сумарный_коэффициент_рождаемости_РФ_1946-2016.png Расхождения минимальные  Вот кстати  в дополнение еще любопытное по демографии Третьего рейха. 

на соседнем форуме вам должны были накидать членов за воротник, поясняя что такое СКР и чем он отличается от просто коэффициента рождаемости

 

ак оказалось  даже фюреру не удалось заставить существенно  плодиться испорченного и кой-как образованного горожанина(большинство населения Германии) 

Аденауэр почему-то смог- при нем СКР у немцев был выше уровня воспроизводства

[Владимир Станкович]

что такое СКР и чем он отличается от просто коэффициента рождаемости

Согласно вашей ссылке этот коэффициент был выше уровня простого воспроизводства ажно до 1979 года - так что поющие про "алкогольный делириум" идут лесом

 

[Владислав]

Согласно вашей ссылке этот коэффициент был выше уровня простого воспроизводства ажно до 1979 года - так что поющие про "алкогольный делириум" идут лесом

В границах СССР, на не РСФСР или УССР. В СССР была еще ваша любимая Средняя Азия с ее африканской рождаемостью. Вот она и давала превышение СКР над уровнем воспроизводства в общесоветском масштабе

[Eshma]

Согласно вашей ссылке этот коэффициент был выше уровня простого воспроизводства ажно до 1979 года - так что поющие про "алкогольный делириум" идут лесом

В вашем мире делирий как-то мешает размножению?

Уж вы то как никто другой должны знать, что это не так

[чукча]

Сейчас вы по сути произнесли приговор т.н."демократии" ибо заявили что управление исходя из чаяний народа де погубит и государство и народ,

Нет, конечно. Современная работающая демократия - представительная, со встроенными системами сдержек и противовесов. Она не выражает чаяния народные как таковые, а учитывает и балансирует интересы разных групп при принятии решений. 
А вот если это убрать - как в случае с топичным предложением, вот тут и начнутся чудеса.

[Крысолов]

Уж вы то как никто другой должны знать, что это не так

 

[Владимир Станкович]

В границах СССР, на не РСФСР или УССР.

Вообще то все приведенные мной ссылки касаются именно РСФСР. Кстати - чемпионом по отрицательной рождаемости были хорошо живущие прибалтоязычные -обожаемые коллегой Курьезом вероятно за эсесовство и нацизм 

Нет, конечно. Современная работающая демократия - представительная, со встроенными системами сдержек и противовесов. Она не выражает чаяния народные как таковые, а учитывает и балансирует интересы разных групп при принятии решений. 

Ну то есть опять таки признано что т.н. "демократия" - это обманка выдуманная элитариями и богатыми свиньями для обмана народа

 

[Владислав]

касаются именно РСФСР.

начнем с того, что уровень простого воспроизводства это 2,1 и скачок в 1980-х - временная флуктуация. При сохранении же добольшевистских трендов (Испания с лагом в 20-25 лет) падение СКР ниже 2,1 было бы в начале XXI века

 

прибалтоязычные

Литва, например, упала ниже уровня воспроизводства в 1977

[Владимир Станкович]

ри сохранении же добольшевистских трендов (Испания с лагом в 20-25 лет) падение СКР ниже 2,1 было бы в начале XXI века

Ловлю на слове... Итак - Испания...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Испании

СКР в 1985-1,6

 РСФСР 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

СКР в 1985 -1,87...

 

 

[Владислав]

Итак - Испания...

Испания с лагом в 20-25 лет

Вы читть умеете? Это значит, что испанские показатели 1985 года были бы в 2010

[Curioz]

Кстати - чемпионом по отрицательной рождаемости были хорошо живущие прибалтоязычные

Неа. Минимальный прирост населения в 1989 сравнительно с 1979 был на Украине - 104%. Латвия 106, Россия 107, Эстония 107, Литва 110. Выше чем в Армении и Грузии. А вообще вывод напрашивается - чем больше % русскоязычных, тем меньше был прирост. 

За гениальный термин "отрицательная рождаемость" отдельное бугога. Нулевая понятно, а эта? Никто не рождается + часть ранее родившихся залезают обратно? 

Вы читть умеете?

Риторический вопрос, полагаю

[Владимир Станкович]

Вы читть умеете? Это значит, что испанские показатели 1985 года были бы в 2010

Конгениально!  Результатами провальной испанской демографии вы с чего то решили иллюстрировать тезис о якобы суперрождаемости при отсутствии большевиков! Кто тут не умеет читать и складывать два и полтора?

1989 сравнительно с 1979 был на Украине - 104%. Латвия 106, Россия 107, Эстония 107,

Миграционный прирост вы игнорируете... 

 

[Curioz]

Миграционный прирост вы игнорируете

Типа, в РФ и на Украину никто не ехал, вплоть до пресловутых вьетнамцев. Ну и рождаемость кишлакороссиян на схеме не выделена. 

[Владимир Станкович]

ипа, в РФ и на Украину никто не ехал, вплоть до пресловутых вьетнамцев.

И РСФСР (а никакая не ваша РФ) и УССР были демографическими донорами