Рандомократия

[Serafim]

Гегемония Спарты, он же Пелопонесский Союз - это всякие Коринфы и прочие Мегары с Сиракузами на подхвате. Несколько десятков полисов. Причем скажем тот-же Коринф как бы не был тем хвостом что вилял собакой - спартанцы судя по всему впрягались за интересы Коринфа. Равно как и Архэ, Делосский союз - это много городов. И "простому жителю" Коринфа жилось лучше чем "простому жителю" Митилены. Собственно ему жилось. На середине войны от Афин стали сбегать даже ионийские полисы. Сбегать не к кому-то, а к дорийцам. А к концу войны в общем-то всем жилось лучше чем жителям Афин простым и непростым.

А до войны? Вопрос в том что на данный момент есть только аргумент про неумение демархий в войну. Но война сейчас маловероятный сценарий если мы говорим о небольшом состоявшемся государстве.

Судя по реакции, коллега Владислав очень даже серого цвета.  И карманы у него весьма набитые

Не слушайте коллегу, он сепар и наверняка работает в RT.

это словосочетание в наших краях обычно используют агенты влияния олигархов или краснопузые ублюдки, правление предшественников которых и привело к нынешнему плачевному результату

Не, это уже перебор. Звоню в СБУ. 

Если вкратце, то во многом по принципу кто первый встал того и тапки

Это на жребий не очень похоже, скорее даже наоборот.

[Han Solo]

а в странах, где политиканы надрачивают на "простой народ" - за первого же мурзилку из олигархического телевизора, который за пол года до выборов всерьез никем не рассматривался

Франция? )

[Владислав]

Франция?

Макарон, как и Пу, кстати, министром был до этого движа. Я намекаю на вещи, более постыдные для меня как гражданина Украины

[Han Solo]

Макарон, как и Пу, кстати, министром был до этого движа. Я намекаю на вещи, более постыдные для меня как гражданина Украины

Ну ИМХО - на момент избрания все трое мурзилки (у первых двух какая-то мутная, но головокружительная карьера, третий просто никто в политике). В принципе, и мурзилка в конечном итоге может оказаться сносным и даже годным правителем, но тут уж действительно как повезёт.

[ALL]

помнит, чем закончились подобные вскукареки в 1917 году и не спешит повторить сей опыт

Смех!  А богатство олигархов оно с неба упало?  Или мы про прибавочную стоимость забыли?  Вы уж определитесь, вы за нерушимость олигархической собственности, или против антинародной лавочки?  С кем вы, мастера слова?  

[Владислав]

на момент избрания все трое мурзилки (у первых двух какая-то мутная, но головокружительная карьера, третий просто никто в политике). В принципе, и мурзилка в конечном итоге может оказаться сносным и даже годным правителем, но тут уж действительно как повезёт.

Ну, в случае Макарона шла предвыборная борьба честь по чести. Да и понятия "мурзилка" и "левый чувак в политике" типа нашего Донни образца 2015 года надо раздичать

 

Или мы про прибавочную стоимость забыли?

накопление которой, так и быть не будем бить за марлен, возможно только при хорошем навыке управленца

 

богатство олигархов оно с неба упало?

открою вам страшную тайну, они его получили потому что смогли обеспечить управление в 1990-х годах

 

 Вы уж определитесь, вы за нерушимость олигархической собственности, или против антинародной лавочки?  С кем вы, мастера слова?  

Я за реституцию награбленного большевиками и равные условия. А с той частью олигархического бизнеса, который сможет в них выжить (а выживут не только лишь все) у нормальных людей проблем нет

[чукча]

Вопрос в том что на данный момент есть только аргумент про неумение демархий в войну.

Нет. Просто в условиях войны последствия хреновых решений приходят быстрее и нагляднее

А до войны?

А "до войны" особо и не было. Как данная система в Афинах установилась - так они в конфликт и влезли. Собственное едва ли не первое значимое решение

[Han Solo]

Ну, в случае Макарона шла предвыборная борьба честь по чести

Да я б не сказал. Формально всё было чисто (но и в Восточной Европе формально было по большей части чисто, а то что было не чисто, исход выборов не решило), на практике дичь с кампанией в духе "Не дай Бог" против местного диавола во плоти и в юбке, а также довольно грязное выбрасывание за борт более опасных прямых оппонентов.

Изменено 20 Jan 2020 пользователем Han Solo

[Владислав]

кампанией в духе "Не дай Бог" против местного диавола во плоти и в юбке

ну это старая традиция еще со времен ее папашки

 

Восточной Европе

 в соответствующей стране совсем уж нагло получилось

[Serafim]

Нет. Просто в условиях войны последствия хреновых решений приходят быстрее и нагляднее

Это понятно, но запаса прочности без войны может хватить надолго, особенно если демархия дает другие плюшки. Например как ультимативный ответ на растущее в мире антисистемное недовольство. Если грамотно выстроить схему (или если она уже грамотно выстроена и проверена временем) это очень годный способ навсегда подавить возмущение и заработать 100500 репутационных баллов. Тем более введение демархии дает возможность поставить барьеры в других местах. Например участвовать в жеребьевке могут только люди с профильным образованием. Можно избежать совсем диких кандидатур, а просто средние нас тоже устроят.

А "до войны" особо и не было. Как данная система в Афинах установилась - так они в конфликт и влезли. Собственное едва ли не первое значимое решение

Лол, ну значит их естественный отбор порешал, бывает. 

Изменено 20 Jan 2020 пользователем Serafim

[ДмитрийА]

Я намекаю на вещи, более постыдные для меня как гражданина Украины

Влад, в этом нет ничего постыдного. У нас комик Евдокимов из Аншлага тоже был губером Алтайского края. Он сам то деревенский, оттуда родом. Ну вот простой народ и выбрал. Я вам страшную вещь скажу, разница со всеми остальными губерами если и просматривалась, то только в очень сильный микроскоп. Уверен, что и у вас также будет. Советское среднее образование то у него есть же, значит уже не полный дуролом. К тому же человек Коломойского.

[ДмитрийА]

Не слушайте коллегу, он сепар

Любому истинно русскому либералу и интеллигенту известно, что сепары с 1991 года засели в Киеве, так что все наоборот.

[Tala]

Я намекаю на вещи, более постыдные для меня как гражданина Украины

Ну не постыднее 2010 и 2014 годов когда избрали сначала откровенного  урку, а потом жулика-авантюриста соответственно. Нынешний  же ваш президент довольно приятный и приличный человек, насколько я знаю.

Изменено 20 Jan 2020 пользователем Tala

[Serafim]

что сепары с 1991 года засели в Киеве

В 2014 их вышвырнули как собак так что все правильно. 

[Владислав]

Советское среднее образование то у него есть же, значит уже не полный дуролом

 

Советское

дык он его получал уже в Украине

 

человек Коломойского

это не самая лучшая рекомендация для дела госстроительства

 

довольно приятный и приличный человек

Выключите для начала "1+1". Экономику этот "приличный человек" уже ушатал, внешняя политика у него прихрамывает, а в плане коммуникаций с общественностью он давно закуклился не хуже прошлой власти

[ВИП]

Экономику этот "приличный человек" уже ушатал, внешняя политика у него прихрамывает, а в плане коммуникаций с общественностью он давно закуклился не хуже прошлой власти

Вы не поверите, но у нас его любят приводить как положительный пример.

в плане коммуникаций с общественностью

Вот особенно про это постоянно долбят что он положительный пример

[Эрнесто де Сырно]

давайте не будем приводить примеры стран СНГ. а то коллеги волнуются. 

[Tala]

Экономику этот "приличный человек" уже ушатал

Можно подумать, у вас на Украине было так все классно с экономикой, она так великолепно управлялась, а тут прешел "приличный человнк" и моментом "ушатушатал", ага. Может дело в тотальном воровстве всеми предшественниками?

 

внешняя политика у него прихрамывает, а

Ну внешняя политика у него как раз адекватная,  насколько я могу судсудить со стороны. По лучше чем у предыдущих. 

Изменено 21 Jan 2020 пользователем Tala

[Владислав]

у вас на Украине было так все классно с экономикой, она так великолепно управлялась, а тут прешел "приличный человнк" и моментом "ушатушатал",

еще полгода назад пропроизводство росло, а не падало на 7% к АППГ как при "приличном человеке"

 

Ну внешняя политика у него как раз адекватная

ну да, отступление с укрепленных позиций ради пустых обещаний мира для нынешнего поколения такая мудрая политика. Выключите 1+1

[Serafim]

Приехали, ща буду Украину защищать 

еще полгода назад пропроизводство росло, а не падало на 7% к АППГ как при "приличном человеке"

7% это декабрьская аберрация. Нисходящий тренд начался 5 лет назад, Зеленский тут ничего нового не привнес. 

ну да, отступление с укрепленных позиций ради пустых обещаний мира для нынешнего поколения такая мудрая политика. Выключите 1+1

Ну, как сказать, СП-2 остановили именно при нем. И что плохого в обменах?

[Владислав]

Нисходящий тренд

то есть стагнация и анемичный рост теперь так называются

 

, СП-2 остановили именно при нем.

коллега Эшма вам должен был объяснить что после не значит вследствие

 

что плохого в обменах?

не в обменах а в разведении лохов войск которое почему-то превратилось не в обещаное прекращение огня, а в отступление без причины и в готовности правительства соглашаться на альтернативные порошенковской трактовки Минска

 

на этом зелесрaч прекращаю

[Serafim]

то есть стагнация и анемичный рост теперь так называются

По годам ИПП выглядит так (с 2014): 82%, 98%,103%, 97%, 95%, 93%(предварительно). Итого 70% от 2013. 

коллега Эрма вам должен был объяснить что после не значит вследствие

Ну как сказать, кто то бил себя в грудь, жаловался, выступал и ничего не добился, а кто то просто взял и остановил. Может предварительно правильный стул в Вашингтоне выбрал. А может и нет. Но дело не в этом а в том что в случае переизбрания остановка была бы 100% приписана ПАП. А сейчас остановили а многие недовольны. 

не в обменах а в разведении лохов войск которое почему-то превратилось не в обещаное прекращение огня, а в отступление без причины и в готовности правительства соглашаться на альтернативные порошенковской трактовки Минска

О, это взаимно. Компромиссом редко кто бывает доволен с обеих сторон. 

Вообщем ваше недовольство мне не понятно. Я, конечно, мысленно голосовал за Порошенко, но в данном случае Зе мне сложно упрекнуть. 

Изменено 21 Jan 2020 пользователем Serafim

[ДмитрийА]

Вы не поверите, но у нас его любят приводить как положительный пример.

Вы знаете, это у нас такая интеллигенция, увы.

[Владимирович]

Экономику этот "приличный человек" уже ушатал, внешняя политика у него прихрамывает, а в плане коммуникаций с общественностью он давно закуклился не хуже прошлой власти

Хрущев доказал, что страной может управлять любой дурак
Брежнев доказал, что страной можно не управлять
Черненко и Андропов доказал, что страной могут управлять полтора человека
Горбачев доказал, что страной может управлять не любой дурак

оживленный спор  надо бы сдвинуть в сторону от текущей политики, полагаю

[Владимир Станкович]

Вот тут интересный текст про власть как таковую ("многабукав" правда)

https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/28123-pochemu-lestnitsu-v-nebo-dolzhen-prochitat-kazhdyy?fbclid=IwAR2v65A9o5rpVdFssTZTrEHXvT1CwjlEiv0A4wX9wwpsxcLAEfqjQJR5ERM

Замена выборов и олигархических махинаций жребием вполне решает эти проблемы