Николай I присоединяет Галицию в 1849 году

[monamy]

Хочу обсудить такую развилку, допустим Николай I  не оказался таким бессеребренником, каким он был в РИ, когда за фактически спасение Австрийской  империи от венгров он ровным счетом не получил ничего, ну кроме враждебного нейтралитета австрийцев в Крымскую войну. Не в моей АИ он конечно также отправляет на подавление венгров войска под командованием Паскевича, но с одним существенным различием, за российскую помощь в борьбе венгерскими революционерами он добивается от властей  Австрии  территориальной уступки России  королевство Галиции и Лодомерии в качестве компенсации за оказанную помощь. Каковы будут последствия данной развилки? В большинстве подобных тем на форуме, все в основном сводилось к пресловутому "украинскому вопросу", мое мнение  на этот счет в  какой-нибудь форме украинский национализм возникнет, ибо "весна народов" и все прочее и с Галицией в составе  империи, но  у него не будет  тыла в виде"украинского Пьемонта" каким была австрийская Галиция. Впрочем, как мне кажется  это даже не самое интересное последствие развилки, вот например та же ПМВ.  Ведь будь Галиция в составе России летом 1914 планы военных действий, что русского, что австро-венгерского  генштаба были бы сильно другими, как и сам ход войны на восточном фронте

 

[ясмин джакмич]

. Каковы будут последствия данной развилки?

Негативный нейтралитет австрийцев станет резко агрессивным и активным противодействием - ещё и Германия перепугается и сплотиться против России. Зачем такое делать?

В большинстве подобных тем на форуме, все в основном сводилось к пресловутому "украинскому вопросу", мое мнение на этот счет в какой-нибудь форме украинский национализм возникнет, ибо "весна народов" и все прочее и с Галицией в составе империи, но у него не будет тыла в виде"украинского Пьемонта" каким была австрийская Галиция. Впрочем, как мне кажется это даже не самое интересное последствие развилки, вот например та же ПМВ

До первой мировой ещё нужно дожить - а с такими компенсациями Российская империя долго не устоит

[ясмин джакмич]

России летом 1914 планы военных действий, что русского, что австро-венгерского генштаба были бы сильно другими, как и сам ход войны на восточном фронте

Коллега, вы вроде не первый день на форуме, а уподобляетесь таким упрощениям и детерминизму

[Curioz]

но  у него не будет  тыла в виде"украинского Пьемонта"

У Польши и Финляндии тоже не было. Не говоря уж про грузин с армянами... Не помогло. Такие вещи не лечатся перекройкой кусочка карты. 

[monamy]

Негативный нейтралитет австрийцев станет резко агрессивным и активным противодействием - ещё и Германия перепугается и сплотиться против России. Зачем такое делать?

Я все же не думаю, что б прям из-за Галиции австрийцы полезли воевать в Крымскую, там в принципе ничего такого ценного на  этой территории в  тот период и не было. А под Германией- это вы Пруссию подразумеваете? Если да, то пруссакам вообще наплевать кто там Львовом владеет 

Коллега, вы вроде не первый день на форуме, а уподобляетесь таким упрощениям и детерминизму

Ну а что там может сильно повлиять. Ну допустим в польском восстании 1863 местные поляки тоже примут деятельное участие. Что еще может быть, ну российские власти точно будут переделывать местных униатов в православных, как бы на этой почве восстание не вспыхнуло

[Berlinguer]

Что еще может быть, ну российские власти точно будут переделывать местных униатов в православных

Николай вроде старался с Римом не заедаться. А дальше, если основные события детерминистичны, то фактор отмены КП как-то будет играть параллельно с религиозными 

[Сеня]

компенсации за оказанную помощь

собственно русские войска не воевали.

[ВИП]

Каковы будут последствия данной развилки?

Малороссы затопят страну, будет интересно. Я напомню что и без Галиции малороссы к великороссам относились как 2:5, что зело отличается от нынешних 1:3,5, а с Галицией и вовсе 1:2 может быть. Если это присоединение развернёт потоки миграции и вместо Канады эти чуваки попрутся в Сибирь, то зелёные, серые и прочие клины будут ещё более выражены

[Curioz]

собственно русские войска не воевали.

Очередные удивительные истории из бункера? 

[Sverv]

А что изменилось внутри России, что царь стал больше националистом, чем православным и для него "славянскость" стала важнее не особо православности региона. В середине 19 века нации незачем сплочаться, у нее нет врага. Или в АИ появился? Не евреский же вопрос. Разве что татары в едином порыве самоидентифицировались и топят за "монгольский вопрос" (например, выходит фундаментальный труд о том, что быть вторым Сараем престижнее, чем третьим Римом). Но экономического фундамента все равно нет.

Изменено 1 Feb 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Я все же не думаю, что б прям из-за Галиции австрийцы полезли воевать в Крымскую

В том то и проблема что немецкие консерваторы и лично неблагодарный Франц Иосиф могут и без войны сделать России плохо. А здесь поводов для детсадовских обид у них куда больше. Кроме того, в обмен на Галицию Вена может требовать ОБА Дунайских княжества или поддержки своего доминирования в Италии - а я склонен думать что и того и другого. И все ради какой то Галиции, а не проливов или чего то ещё
 

там в принципе ничего такого ценного на этой территории в тот период и не было

Ну вот и зачем она России? Нефть есть в Баку, украинцы вна Украине, горы есть, выступ стратегический в Польше Есть и тот недообустроенный ни крепостей, ни достаточного количества железных дорог
Нет, Мы превратим балкон в расквашенный шнобель на карте чтобы было для красоты

А под Германией- это вы Пруссию подразумеваете?

В том то и дело, коллега, что русская и  французская угроза влияет не только на подданных прусских королей, но и на остальных обывателей королевств и герцогств. Консервативное общественное мнение было сильно возмущенно действиями Николая при Ольмюце - конечно неплохо оттереть Пруссию, но все  же немцам обидно, что с ними так обходится какой-то деспотичный плешивый переросток. Как бы Николай не толкнул объединиться Германию против России - это было бы настоящим провалом. Другой вопрос, вокруг чего немцы могут объединиться - уже Берлина и пока ещё Вены. Но сути обьединения "против России" это не убирает
 

Ну а что там может сильно повлиять.

Хуже некуда Испортятся отношения между странами, по другому может пойти объединение Германии, Наполеон III может отобрать у Германии Саар или даже замахнуться на Рейнланд, не слишком дружа с Россией. Хаос! И все уже в 1840-1850=е годы. А вы говорите "что  там может повлиять" .

Ну допустим в польском восстании 1863 местные поляки тоже примут деятельное участие

Угу и тогда не только Луи Наполеон, но и Франц Иосиф будет говорить о необходимости признания их правительства и переговоров на международной конференции 

 

[Сонный]

ну российские власти точно будут переделывать местных униатов в православных, как бы на этой почве восстание не вспыхнуло

Ваша развилка, усилит Украинское, национальное движение, так как будет объединение всех Украинцев в одной стране.

 

[Роман Широков]

Кроме того, в обмен на Галицию Вена может требовать ОБА Дунайских княжества или поддержки своего доминирования в Италии - а я склонен думать что и того и другого

как бы мы это их спасли а не наоборот в 1849 

[Роман Широков]

аполеон III может отобрать у Германии Саар или даже замахнуться на Рейнланд, не слишком дружа с Россией. Хаос! И все уже в 1840-1850=е годы.

если так произошло бы а я на месте Николая лично бы примчался бы в Париж и закатил бы дорогому Наполеону банкет))) а если серьезно такой бы расклад был бы просто идеален для России немцы еще к войне не готовы и не размажут гальского петушка по асфальту как в 1870, зато французы копытом бьют и воевать готовы , как итого лет пять войны на Рейне и пару миллионов западноевропейских жмуриков  

Изменено 1 Feb 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Хуже некуда Испортятся отношения между странами,

вы так говорите как будто они в ри не испортились а кто Берлину помешал датчанам навалять не мы что ли?? 

[ясмин джакмич]

как бы мы это их спасли а не наоборот в 1849

Австрийская империя как олигархи США в 1930-х - возмущается и ещё оскорбляется, что не спасли их шляпу

а если серьезно такой бы расклад бы лбы просто идеален для России немцы еще к войне не готовы и не размажут гальского петушка по асфальту как в 1870, зато французы копытом бьют и воевать готовы , как итого лет пять войны на Рейне и пару миллионов западноевропейских жмуриков

Идеального для России стечения обстоятельств практически не бывает, а когда оно случается, российское руководство эпично его простукивает

[Роман Широков]

Ваша развилка, усилит Украинское, национальное движение, так как будет объединение всех Украинцев в одной стране.

как бы в Галиции на тот момент русинов побольше чем украинцев будет, так что скорей там декукрнизация произойдет причем естественным образом 

опять же малорос это не равно украинец  а на обоих берегах Днепра в середине 19 века таки жили малороссы 

[ясмин джакмич]

вы так говорите как будто они в ри не испортились а кто Берлину помешал датчанам навалять не мы что ли?

Одно дело мелко пакостить России как в РИ - в том числе обещать царю называть Луи Наполеона "другом", а не "братом", и передумать - другое видеть реальную угрозу ее продвижения, муссировать и цинично использовать. Дойчланд в опасности! русские начали с Галиции, потом потянутся к Чехии и Словакии, а то и Югославии! И ведь бюргерам на фоне Галиции в это поверить можно
Берлин начал войну с Данией в 1848 году чтобы оседлать национально-патриотические чувства, а в 1864-м под национально-патриотическим отсветом, но для технического выверта с Австрией - использовать её поддержку, но при дележе  кинуть.

[Роман Широков]

Австрийская империя как олигархи США в 1930-х - возмущается и ещё оскорбляется, что не спасли их шляпу

поэтому как по мне и нужно было помочь венграм а не Вене, но уж если и помогать им то явно не за обещание потом поцеловать, в политики такое считается за слабость а вот за помощь   забрать что ни будь ценное причем желательно на стоимость в разы большей чем сама помощь за это уважать начинают 

[Роман Широков]

а когда оно случается, российское руководство эпично его простукивает

ну как сказать Иван 3, Екатерина 2 и Путин вполне себе более чем удачно и правильно действовали в нужный момент 

Идеального для России стечения обстоятельств практически не бывает

а оно само по себе нагадиться и не может , что бы возникла идеальная ситуацию нужно приложить усилия для ее создания , например потратить пару десятков тысяч франков в Франции 1849 года для проплаты серии статей в газетах с анти немецкими филиппиками ( в конце 18 века такой фокус наши дипломаты же смогли провернуть в Англии ) а дальше уже французы сделают все сами  

Изменено 1 Feb 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Одно дело мелко пакостить России как в РИ - в том числе обещать царю называть Луи Наполеона "другом", а не "братом", и передумать - другое видеть реальную угрозу ее продвижения, муссировать и цинично использовать. Дойчланд в опасности! русские начали с Галиции, потом потянутся к Чехии и Словакии, а то и Югославии! И ведь бюргерам на фоне Галиции в это поверить можно Берлин начал войну с Данией в 1848 году чтобы оседлать национально-патриотические чувства, а в 1864-м под национально-патриотическим отсветом, но для технического выверта с Австрией - использовать её поддержку, но при дележе  кинуть.

а причем земли населенные славянами и желание немцев объединиться в одну державу причем явно не под скипетром Вены???

[ясмин джакмич]

поэтому как по мне и нужно было помочь венграм а не Вене

Это раскол устоявшихся границ, чреватый непредсказуемыми последствиями и создающий опасный прецедент. Российской империи важно было зафиксировать просьбу Австрии о помощи и прописать сразу в Варшаве 21.05.1849 г. пока они не могут отказаться: союз пусть и оборонительный, штат войск на случай войны России с Турцией или Австрии с Францией,  "свобода российского судоходства в Проливах" (и проследить чтобы это было правильно написано и по немецки и по французски и по русски без разночтений), ещё пару пунктов. Может поступиться чем-то в дельте Дуная. Такое уже клочком бумаги не назовешь. И выгнать Кисельвроде из МИДа, пусть работает Горчаков, ему Галциия не нужна

но уж если и помогать им то явно не за обещание потом поцеловать, в политики такое считается за слабость а вот за помощь забрать что ни будь ценное причем желательно

 Коллега, интервенция и так произвела сильно негативное впечатление на европейское общественное мнение. А вы хотите ещё требовать в замен кусок размером с 4 Уэльса или 2,5 Нормандии просто за помощь удушении революции, которой на Западе сочувствуют.

за это уважать начинают 

Уважение в политике не существует, особенно когда в тихую что то делят и не делятся

[Роман Широков]

выступ стратегический в Польше Есть и тот недообустроенный ни крепостей, ни достаточного количества железных дорог Нет, Мы превратим балкон в расквашенный шнобель на карте чтобы было для красоты

это как вы выразились шнобель ща счет Карпат в разы  легче оборонять чем Балкон как итог в Крымскую мы можем там держать не 300 000 а 200 000, что даст нам 100 000 которые мы сможем использовать в том же Крыму 

[Роман Широков]

Российской империи важно было зафиксировать просьбу Австрии о помощи

в чем важно то???

Это раскол устоявшихся границ,

вы так говорите как будто это плохо

21.05.1849 г. пока они не могут отказаться: союз пусть и оборонительный, штат войск на случай войны России с Турцией или Австрии с Францией,  "свобода российского судоходства в Проливах" (и проследить чтобы это было правильно написано и по немецки и по французски и по русски без разночтений), ещё пару пунктов. Может поступиться чем-то в дельте Дуная. Такое уже клочком бумаги не назовешь

эта писулька будет стоит меньше чем стоят чернила потраченные на ее написание а вот куско территории или деньги это имеет значения  

[Сонный]

как бы в Галиции на тот момент русинов побольше чем украинцев

Не читайте на ночь пропаганду Русины, это теже Украинцы, на 19 век, это более распространенное, самоназвание. Так что в 17 ХХ века, будет РНР , а не УНР.

опять же малорос это не равно украинец а на обоих берегах Днепра в середине 19 века таки жили малороссы

Франко и прочие Украинки с большим удовольствием, продолжат дело Тараса сквернослова

Изменено 1 Feb 2020 пользователем Сонный