Николай I присоединяет Галицию в 1849 году

[ясмин джакмич]

это вы как юрист так считает, в жизни все абсолютно не так)))

Коллега, политика делается в рамках, обозначенными правовыми обычиями и нормами, а не междусобойчиком. Во всяком случае в середине XIX века. Не ретроспектируете наши мрачные времена обратно
 

без военной силы все договора между странами не чегон е стоят в принципе, странно от вас слышать таке благоглупости вы же историю хорошо знаете

Если русская армия стоит в Венгрии, я не понимаю. о какой ещё военной силе вы рассуждаете, коллега. Проблема только в том, что эта армия мобилизована и несет сверхштатные расходы. Которые вынюхивание Галиции не покроет. Канкрин и так едва свел бюджет и то криво, а вы хотите облагодетельствовать страну новой расходной статьей

зачем???

Вы видели чтобы армии и торговцы быстро и весело двигались по горам предгорьям без дорог? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Map_of_the_Kingdom_of_Galicia%2C_1914.jpg

Или пустите рассуждение, что русской армии полезно совершать горные прогулки по опыту Суворова?
Или может вы видели, коллега, как страна без почтовых, налогвых и полицексих чиновников "из метрополии" исправно приносит доход, как депозит в банке?
Дороги, казенные конторы, казармы - ТЕЛЕГРАФ - все это стоит денег. С учетом отсталости этих отраслей в России - ещё больших денег. 

ну так закрыть на недельку глаза и русинский элемент вырежет польский делов то, потом можно даже пару смутьянов повесить

Австрийцам это не сильно помогло в 1848 году. А вы хотите уже низводите в кубе российскую репутацию до уровня туалетной бумаги. Коллега, окститесь - не средние века, а в 1849 год. Россия не на другой планете, а среди народов и стран, которые подобное осудят и дадут полякам денег и оружие, чтобы исправить эту ситуацию.
 

войсками которых кстати понадобиться в итоге меньше чем на оборону Балкона без Галиции в ри нужно было 300 000 тут хватит 200 000 на все про все

Вы как Пальмерстон указательным пальцем поражаете врагов по карте

 

[Сонный]

Или может вы видели, коллега, как страна без почтовых, налогвых и полицексих чиновников "из метрополии" исправно приносит доход, как депозит в банке?

А если дать им автономию, с Сеймом и прочим?

[ясмин джакмич]

А если дать им автономию, с Сеймом и прочим?

Надо у себя сейм вводить и барщину крестьянам выкупать прежде чем лезть гурьбой за границу, чтобы эти игрушки выдавать

[_Алекс_]

Коллега, окститесь - Вы понимаете что договор с Австрией в свете международной ситуации 1849-1853 гг. это гарантия защиты от угроз Австрии присоединиться к Англии и Франции?

Вообще, при захвате Галиции Крымской войны скорее всего не будет, потому что лезть в Дунайские княжества с враждебной Австрией на фланге это откровенное самоубийство. Таким образом, в перспективе захват Галиции это выгоднее чем участие в Крымской войне.))

Изменено 1 Feb 2020 пользователем _Алекс_

[ясмин джакмич]

Вообще, при захвате Галиции Крымской войны скорее всего не будет, потому что лезть в Дунайские княжества с враждебной Австрией на фланге это откровенное самоубийство. Таким образом, в перспективе захват Галиции это выгоднее чем участие в Крымской войне.))

Выгоднее Крымской войны не заниматься внешнеполитическими и военными авантюрами, а привести в порядок внутренние дела

Крымская война сожрала доходы и банковские сбережения населения, на которые можно было провести вменяемую земельно-крестьянскую реформу или достроить железную дорогу до Иркутска

Изменено 1 Feb 2020 пользователем ясмин джакмич

[литовец]

Николай1-ярый монархический легетимист, и Галиция ему не нужеа, он не может захватывать територии другой законной европейской монархии. Теоретический возможен обмен териториями- еакие територии Россимп. может предложить Австрии?

[ясмин джакмич]

Теоретический возможен обмен териториями- еакие територии Россимп. может предложить Австрии?

Только Старопольский промышленный регион или Дунайские княжества

[sigulin.maxim]

Только Старопольский промышленный регион или Дунайские княжества

ЕМНИП, австрийцам это все уже не нужно было. Боливар не вынесет и все такое... Империя трещит по швам, ради того чтобы как то отсрочить ее гибель пришлось давать права "стержневой нации" бунтовщикам-венграм

[ясмин джакмич]

ЕМНИП, австрийцам это все уже не нужно было. Боливар не вынесет и все такое... Империя трещит по швам, ради того чтобы как то отсрочить ее гибель пришлось давать права "стержневой нации" бунтовщикам-венграм

Тем более. Австрийцам бы самим своими внутренними делами заняться. Станут ли они меняться? Не станут. А насильственное отбирание Галиции привлечет на их сторону - пусть на короткое время - немецкое общественное мнение и может дать попытку сплотить народы империи перед лицом внешней угрозы, но лучше им конечно до войны не доводить.

[литовец]

насилия Николай применят не будет по политико-моральным причинам

[Rzay]

Кажется Витте по поводу претензий на Галицию говаривал: "Так ведь там же евреев больше чем славян!".

[Rzay]

Но главная проблема аннексии Галиции на тот момент - это конечно увеличение польского элемента. Причем эти поляки будут определённо ещё менее лояльны, чем уже имеющиеся.

[литовец]

новые поляки после 1830-31 Николаю точно не нужны

[ясмин джакмич]

новые поляки после 1830-31 Николаю точно не нужны

И ещё траты в 75-118 млн бумажных рублей не нужны точно

[Rzay]

На что?

[ясмин джакмич]

На что?

На подавление этого польского восстания. Это же война, она не бесплатная

[monamy]

Но главная проблема аннексии Галиции на тот момент - это конечно увеличение польского элемента. Причем эти поляки будут определённо ещё менее лояльны, чем уже имеющиеся.

Галицию, как-бы не только поляки населяли, а еще местные жители-русины, которые испытывали к полякам очень нежные чувства. Вот что случилось в тех местах в 1846 году на фоне Краковского восстания поляков. "Австрийские власти в качестве противодействия заговорщикам использовали недовольство местных крестьян и распространили слухи о том, что шляхта планирует начать силовые действия против крестьянства. Тем самым был дан толчок к убийствам и грабежам дворянских поместий. Галицийские крестьяне, поднявшиеся против помещиков, фактически оказались союзниками австрийского правительства.Галицийская резня началась 19 февраля 1846 года. Вооруженные отряды крестьян ограбили и уничтожили в течение нескольких дней февраля-марта 1846 более 500 поместий (в районе Тарнува было уничтожено, более чем 90 % усадеб). Убито, часто самым жестоким способом (отсюда и название этих событий «резня»), от 1200 до 3000 чел., почти исключительно представителей шляхты, знати, государственных чиновников, десятки священников.Началась серия взаимных нападений восставших на меньшие по численному составу повстанческие отряды, направлявшиеся к Кракову.Крестьяне с особой жестокостью убивали своих хозяев, в том числе отрезали или отпиливали им головы. Австрийцы же за убитых помещиков выплачивали восставшим денежное вознаграждение. Так как выплачиваемые за мертвых суммы были выше в 2 и более раза, чем оплата за раненых или покалеченных шляхтичей, многие схваченные ранеными люди приводились бандитами в Тарнув и убивались на пороге особняка австрийской администрации в центре города. По воспоминаниям очевидцев, это носило такой массовый характер, что кровь рекой текла по улицам города. Вообщем чувствуется, что при польском восстании 1863 года, как-бы местные жители не помножили местное польское население на ноль еще до подхода  регулярной армии 

[ясмин джакмич]

Галицию, как-бы не только поляки населяли, а еще местные жители-русины, которые испытывали к полякам очень нежные чувства.

Только польские помещики над украинскими крестьянами поставлены - и уходить не собираются
 

Вот что случилось в тех местах в 1846 году на фоне Краковского восстания поляков. "Австрийские власти в качестве противодействия заговорщикам использовали недовольство местных крестьян и распространили слухи о том, что шляхта планирует начать силовые действия против крестьянства. Тем самым был дан толчок к убийствам и грабежам дворянских поместий. Галицийские крестьяне, поднявшиеся против помещиков, фактически оказались союзниками австрийского правительства.Галицийская резня началась 19 февраля 1846 года. Вооруженные отряды крестьян ограбили и уничтожили в течение нескольких дней февраля-марта 1846 более 500 поместий (в районе Тарнува было уничтожено, более чем 90 % усадеб). Убито, часто самым жестоким способом (отсюда и название этих событий «резня»), от 1200 до 3000 чел., почти исключительно представителей шляхты, знати, государственных чиновников, десятки священников.Началась серия взаимных нападений восставших на меньшие по численному составу повстанческие отряды, направлявшиеся к Кракову.Крестьяне с особой жестокостью убивали своих хозяев, в том числе отрезали или отпиливали им головы. Австрийцы же за убитых помещиков выплачивали восставшим денежное вознаграждение. Так как выплачиваемые за мертвых суммы были выше в 2 и более раза, чем оплата за раненых или покалеченных шляхтичей, многие схваченные ранеными люди приводились бандитами в Тарнув и убивались на пороге особняка австрийской администрации в центре города. По воспоминаниям очевидцев, это носило такой массовый характер, что кровь рекой текла по улицам города. Вообщем чувствуется, что при польском восстании 1863 года, как-бы местные жители не помножили местное польское население на ноль еще до подхода регулярной армии

Коллега, Вы хотите чтобы Российское имперское правительство занялось откровенно самоубийственной анти-собтвенной деятельностью: натравливать крестьян на помещиков.

[monamy]

А что изменилось внутри России, что царь стал больше националистом, чем православным и для него "славянскость" стала важнее не особо православности региона. В середине 19 века нации незачем сплочаться, у нее нет врага. Или в АИ появился? Не евреский же вопрос. Разве что татары в едином порыве самоидентифицировались и топят за "монгольский вопрос" (например, выходит фундаментальный труд о том, что быть вторым Сараем престижнее, чем третьим Римом). Но экономического фундамента все равно нет

Причем тут нацию, Николай  I в АИ просто испытал соблазн  вернуть в состав империи, когда-то давно входившие в состав древнерусского государства. Допустим ему нашептали такую идею родственники из царской фамилии или кто-то из приближенных

[ясмин джакмич]

Я уж не говорю, что Поляки то за 2-13 лет  вооружились, и такие номера дважды не проходят

[monamy]

Коллега, Вы хотите чтобы Российское имперское правительство занялось откровенно самоубийственной анти-собтвенной деятельностью: натравливать крестьян на помещиков.

В отдельно взятом регионе можно

Я уж не говорю, что Поляки то за 2-13 лет  вооружились, и такие номера дважды не проходят

Чем там в итоге их восстание кончилось?

[ясмин джакмич]

В отдельно взятом регионе можно

Но это опасный пример и очень заразительный. Вы не сможете дворянскому отребью и крестьянской голытьбе объяснить, что у нас так делать "низя" 
 

Чем там в итоге их восстание кончилось?

Тем, что Россия выбросила на вынос подковерных панов-гномов 75 млн рублей ( с учетом совокупных потерь), потеряла средства на обновление парка флота в острый момент, поругалась с Францией ещё сильнее, ничего не получила от Пруссии - вот тогда была конвенция, которой грош цена. Россия страна большая, вальяжная и богатая, но тратить такие деньги, внимание и силы на такую фигню - не серьезно

[monamy]

поругалась с Францией ещё сильнее

Кто же виноват, что у французов во главе с престарелым племянником Бонапарта была такая любовь к польским мятежникам

[ясмин джакмич]

Кто же виноват, что у французов во главе с престарелым племянником Бонапарта была такая любовь к польским мятежникам

Любовь тут не причем, Бонапартизм должен идти от победе к победе, иначе загибается. Луи Наполеон попытался использовать ситуацию не там и не тогда, в ужасе увидев, что на польский вопрос всем наплевать. Вляпавшись в эту каку, он утратил бдительность и проморгал Датский кризис на следующий год

[Berlinguer]

Российское имперское правительство занялось откровенно самоубийственной анти-собтвенной деятельностью: натравливать крестьян на помещиков.

Ну да, Николай спит и видит как у него в стране крестьяне барам головы пиляют