общие рассуждения по польским ВВС

53 сообщения в этой теме

Опубликовано:


к слову - в условиях ожидания Карася и неудачи с PWS-19 как раз поляки решат обновить свои Potez XXV

но можно слегка поальтернативить - вместо Юпитера в ЭАИ поставят более новый и легкий 9-цилиндровый Skoda G-1620A Mors в 430 лошадок (ежели сие придется на 1933) или, соответственно Skoda G-1620B Mors II в 470 лошадок (если сие будет в 1934/35 гг.)

по мощности и ТТХ вполне сопостовим с Юпитером, но новее (следовательно, с завода, а не изношенный б/у) и легче чем Юпитер

внешность же отличаться от РЕИ версии с Юпитером не будет - ибо "мордой лица" эти движки очень похожи

соответственно сии версии получат название Potez XXV 2A-M и Potez XXV 2B-M (литера M обозначает двигатель Морс)

io0yqGsshz4.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


а вот сменщиком 13-го "Люблина" в ЭАИ вместо "Цапли" станет вот сия вот машинка

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2268/126/PWS-U-62

PWS U-6

preview_PWS_U-6.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову, в ЭАИ Zakłady Mechaniczne Plage & Laśkiewicz явно продолжат сотрудничество с фоккером а следовательно, в 1932 году приобретают лицензию на Fokker F-IX в варианте бомбера (чем поляки хуже чехословаков) и с 1933 году начинают его выпускать. На польской версии будут движки Skoda Mistral (клон Gnôme-Rhône K9 Mistral) на рисунке он-же но чехословацкий, у польского вестимо будут другие опознавательные знаки

на днях постараюсь сделать картинку его-же, но уже с польскими опознавательными знаками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот какая картина по польским авиадвижкам на первую половину 1935 года (решил все-таки начало войны перенести) в ЭАИ (звездочками отмечены АИ варианты, зачеркнуты то что было в РЕИ, но нет в ЭАИ

выпускаемым в Польше

производитель Polskie Zakłady Skoda

1) лицензионные копии Lorraine-Dietrich

Skoda LD 12 (копия Lorraine-Dietrich LD 12Eb), 450 л.с.

2) лицензионные копии Bristol

Skoda Jupiter (копия Bristol Jupiter) - последняя версия Skoda Jupiter VIIF, 520 л.с.

Skoda Mercury (копия Bristol Mercury)

Skoda Pegaz (копия Bristol Pegasus)

3) лицензионные копии Gnôme-Rhône*

примечание - в РЕИ в начале 30-х французы предлагали купить лицензию, но в РЕИ поляки выбрали новые Бристоли

Skoda Mistral* (1932, копия Gnôme-Rhône 9K Mistral) 550 л.с.

Skoda Mistral II* (1934, копия Gnôme-Rhône 9Krsd Mistral), 595 л.с.

Skoda Mistral Major* (1931, копия Gnôme-Rhône 14Kds Mistral Major), 760 л.с.

Skoda Mistral Major II* (1935, копия Gnôme-Rhône 14Kfs Mistral Major), 930 л.с.

4) лицензионные копии Wright

Skoda Wh (копия Wright J-5A Whirlwind), 240 л.с.

5) двигатели польской конструкции

Skoda G-594 Czarny Piotruś (1930), 7-цилиндровый, 120 л.с.

Skoda GR-760 (1933), 9-цилиндровый, 290 л.с.

Skoda G-1620A Mors (1932), 9-цилиндровый, 340 л.с.

Skoda G-1620B Mors B (1933), 9-цилиндровый, 410 л.с.

Skoda G-1620bis Mors II (1934), 9-цилиндровый, 430 л.с.

Skoda G-1620ter Wydra (в 1934 начата работа над проектом), 9-цилиндровый, планируемая мощность 500-600 л.с.

Skoda Delfin (1933), дальнейшее развитие лицензионного Wright J-5A Whirlwind, 280 л.с.

Skoda Foka (в 1934 начата работа над проектом), перевернутый V-8, планируемая мощность 450-600 л.с.

производитель Zakłady Mechaniczne Ursus S.A.

единственное что в ЭАИ без слияния с PZInz завод не переименовывается

лицензионные копии Walter

Ursus Junior (1934, копия Walter Junior 5,8L 4-цилиндрового)

Ursus Major (копия Walter Major 4-цилиндрового, производство еще не начато, на стадии покупки лицензии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на днях постараюсь сделать картинку его-же, но уже с польскими опознавательными знаками

собственно вот и он

 

WO0F16vD7tA.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - подумалось. А чего мелочиться с детерминизмом? А может стоит проальтернативить польскую авиацию еще сильней?

с победой линии не PZL.P-7 и его наследников, а линии PZL.P-2 и его наследников (Р-8, Р-9, Р-10, Р-28) с V-образными, а не звездообразными движками?

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2395/126/PZL-P-2-PZL-22

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2398/126/PZL-P-8-P-9-P-10

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2402/126/PZL-P-28

к слову - ежели побеждает эта линия, то пулавчики и раньше на год в серию идут (ибо их потом в силу хотелки Департамента Аэронавтики под "звездочки" перепроектировали, и разработка Р-28 явно тоже на более ранний срок сместиться (и тогда в 1935 будет не прототип, а серийная машина, ибо в РЕИ Р-28 разрабатывался как экспортный вариант Р-24 с V-образным движком)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда получается так

PZL.P-2

PZL_P-2_rys.jpg

движок: покупная Hispano-Suiza 12Lb (600/630 л.с.)

вооружение: два фюзеляжных пулемета

длина: 7,25 м.

высота: 3,23 м.

размах крыльев: 10,5 м

площадь крыла: 18,0 м2

максимальная скорость: 326 км/ч, крейсерская скорость: 280 км/ч, посадочная скорость: 101 км/ч

практический потолок: 9100 м.

практическая дальность: 460 км.

начало разработки проекта: конец 1929 г. (РЕИ)

первый прототип: 1931

серийное производство: 1932 - 1933

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PZL.P-9

(именно такой индекс должен был бы иметь серийный Р-8/II)

p8-2.jpg

движок: Skoda R-2873 Petrel (550 л.с., клон Lorraine-Dietrich 12H Petrel)

вооружение: два фюзеляжных пулемета

длина: 7,56 м.

высота: 2,75 м.

размах крыльев: 10,5 м

площадь крыла: 18,0 м2

максимальная скорость: 350 км/ч, крейсерская скорость: 300 км/ч, посадочная скорость: 105 км/ч

скороподъемность: 450 м/мин

практический потолок: 9100 м

практическая дальность: 650 км

начало разработки проекта: конец 1930 (РЕИ)

прототипы: 1931 - 1932 (РЕИ)

серийное производство: 1933 - 1935

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

альт-Р-28 скорее всего получит индекс Р-10 (в РЕИ зарезервированный именно для версии модернизированного Р-8/Р-9 с более мощным двигателем (под который изначально планировался Rolls-Royce Kestrel, но в итоге получит лицензионную копию детерминистичного для РЕИ проекта Р-28 Lorraine-Dietrich Petrel 12 HD.RS)

PZL.P-10

(картинки пока нет, но сделаю - по описанию внешне это должна быть помесь "морды" Р-8/II с фюзеляжем прототипа Р-24/II)

двигатель: на серийных машинах Skoda RR-2873 Petrel II (750 л.с., клон Lorraine-Dietrich Petrel 12 HD.RS)

вооружение: два фюзеляжных пулемета + два крыльевых "эрликона" + четыре 12-кг бомбы

длина: 7,56 м.

высота: 2,75 м.

размах крыльев: 10,5 м

площадь крыла: 18,0 м2

максимальная скорость: 420 км/ч, крейсерская скорость: 370 км/ч, посадочная скорость:112 км/ч

скороподъемность: 720 м/мин

практический потолок: 9100 м

практическая дальность: 750 км

начало работы над проектом: 1930 (РЕИ Р-10 - 1930, Р-28 - 1935)

прототипы: 1933 - 1934

серийное производство: с 1935

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


к слову - название будет скорее всего альтернативным, ибо в ЭАИ PZL скорее всего сохранит своё старое название CZL (Centralne Zakłady Lotnicze)

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/719/126/Centralne-Warsztaty-Lotnicze-CWL2

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вестимо, что с появлением в 1933 лицензионной копии 760-сильного Lorraine 12Hfrs Pétrel Chasse (Skoda RR-2873 Petrel) поляки стали улучшать его конструкцию, и в 1935 году прошла испытания, а с 1936 года была внедрена в серийное производство форсированная по наддуву версия этого двигателя, получившая наименование Skoda RR-2873bis Orka, мощность нового двигателя увеличилась до 825 л.с. (в дальнейшем за счет переработки конструкции головок цилиндров, в 1937 году появилась новая версия - 875-сильный Skoda RR-2873ter Orka II)

в том же 1937 году купят лицензию на 960-сильный Hispano-Suiza 12Y-37 модели 1936 года, его лицензионная копия (Skoda RR-3605 HS12Y) будет выпускаться в чистом виде в 1938 - 1939 году, затем поляки слегка переделают все те-же головки цилиндров и в 1939 году появится 1020-сильный Skoda RR-3605bis Narwal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Hispano-Suiza 12Y-37

точнее даже сразу на обе версии 36/37 (левого и правого вращения), версия 36 получит индекс RR-3605A

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову о "звездочках"

чуть не забыл что в ЭАИ сохраняется самостоятельность фирмы Ursus которая движками очень даже увлекалась, в т.ч. авиационными (в РЕИ её поглотил PZInz)

так что тут будет конкуренция и "разделение ролей" между Polska Skoda и Ursus, и если Шкода в ЭАИ сохранит своё изначальное направление (мощные воздушного охлаждения и малой-средней мощности звездочки), то Ursus всегда любил "всё большое и побольше" (вплоть до корабельных дизелей), так что в ЭАИ скорее всего "звездочки" большой мощности возьмет на себя именно Урсус. А учитывая, что в 20-е годы Урсус в основном ориентировался на образцы Штатов и Италии (в то время как Шкода в первую очередь на французские движки и немного на Штаты) - то в ЭАИ в 30-е Урсус будет делать лицензионные клоны американских и/или итальянских "звездочек" большой мощности

 

плюс из польских производителей движков также есть и "Польская Авиа" но у неё явно нишевая продукция - движки воздушного охлаждения малой мощности

к слову - тогда можно не мучится с переводом бомбера фоккер ф-9 на V-образные движки а просто продолжать его выпускать и дальше - просто не с Гном-Ронами а с клонами американских и/или итальянских движков сопоставимой мощности и прожорливости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тогда по движкам получается сие (опытные и экспериментальные не беру)

Polskie Zakłady Skody S.A. (1926-...)

Skoda R-2440 LD-12 (клон Lorraine-Dietrich 12Eb, 1926-1930), 450 л.с.

Skoda G-1291 Whirlwind (клон Wright J-5 Whirlwind, 1927-1933), 220 л.с.

Skoda GR-760 (1933-...), собственная разработка, 9-цилиндровый, 290 л.с.

Skoda G-1620A Mors (1932-1933), собственная разработка, 9-цилиндровый, 340 л.с.

Skoda G-1620B Mors B (1933-1934), собственная разработка, 9-цилиндровый, 410 л.с.

Skoda G-1620bis Mors II (1934-1939), собственная разработка, 9-цилиндровый, 430 л.с.

Skoda G-1620ter Mors C (1940-...), собственная разработка, 9-цилиндровый, 500 л.с.

Skoda RR-2873 Petrel (клон Lorraine 12Hfrs Pétrel Chasse, 1933-1936), 760 л.с.

Skoda RR-2873bis Orka (форсированная по наддуву версия предыдущего, 1936-1937), 825 л.с.

Skoda RR-2873ter Orka II (переделана конструкция головок цилиндров, 1937-1938), 875 л.с.

Skoda RR-3605 HS12Y (клон Hispano-Suiza 12Y-37, 1938-1939), 960 л.с.

Skoda RR-3605bis Narwal (переделана конструкция головок цилиндров, 1939-...), 1020 л.с.

Zakłady Mechaniczne URSUS S.A. (1893-..., текущее название в варианте после 1923 года)

Ursus Junior (клон Walter Junior, 1934-...), 120 л.с.

Ursus Major 4 (клон Walter Major 4, 1936-...), 130 л.с.

Ursus Osa (клон Pratt & Whitley Wasp R-1340-21, 1932 - 1936) 525 л.с.

Ursus Szerszeń (клон Pratt & Whitley Hornet R-1690 SDG, 1933 - 1937), 700 л.с.

Ursus Szerszeń 2 (клон Pratt & Whitley Hornet R-1690 S1E-G, 1937-...), 875 л.с.

Ursus Szerszeń Major (клон Pratt & Whitley Twin Hornet R-2180 S1A1-G, 1940-...), 1450 л.с.

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


к слову - в ЭАИ CZL которая так и не станет PZL сохранит систему наименований самолетов не "чисто в сквозную" а по типам, как это было в РЕИ до 1930/31 гг.

литеры типов успели получить в РЕИ (но в РЕИ после 1930/31 уцелел только индекс Р):

истребители с подкосным крылом Пулавского - Р (от фамилии изобретателя такой схемы)

транспортные и пассажирские самолеты - Т (Samolot transportowy)

летающие лодки - Н (тут понятно, от "гидро")

разведывательные самолеты - Ł (Samolot łącznikowy)

в ЭАИ свои индексы получат также:

бомберы - В (Samolot bombowy)

истребители-низкопланы - М (Samolot myśliwski)

спортивные - А (Samolot akrobacyjny)

учебные - S (Samolot szkolny)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при этом скорее всего по традиции от CWL/CZL в названии название самого производителя скорее всего будет просто опускаться

т.е. будет Р-9 (пулавчик с лоррен-петрелем), В-23 (альт-карась), В-37 (альт-лось), М-50 (совсем уже альт ястреб) и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

истребители-низкопланы - М (Samolot myśliwski)

хотя, есть не иллюзорный шанс что индекс Р сохраниться за всеми истребителями, ибо изначально Р обозначало не только фамилию Пулавского, но и первую букву слова "pościgowy" ("преследователь" т.е. перехватчик)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - т.к. разбитие Пулавского а авиакатастрофе вполне возможно отмениться, то

 

вот тут интересная схема всех вариантов того что могло стать ястребом, и обратите внимание на то что в левом верхнем углу - вариант развития пулавчика из высокоплана в низкоплан (только в ЭАИ он будет не под звездочку а под V-12)

TkjA5jRQFCs.jpg

с выжившим пулавским есть неиллюзорный шанс на начало работы по сей машинке где-то в районе 1933 года, прототип к 1935 и серийную машинку к 1937

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в случае начала работ в районе 1933 года наиболее оптимальным индексом для машинки будет Р-29

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в случае начала работ в районе 1933 года наиболее оптимальным индексом для машинки будет Р-29

 

Польская  военная  техника  реальная  и  проекты 

https://raigap.livejournal.com/?skip=10&tag=Польша

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польская военная техника реальная и проекты https://raigap.livejournal.com/?skip=10&tag=Польша

ага, знаю этот журнал. Но за ссылку спасибо, а то она вечно теряется

 

PS вот тут вот еще есть огромная подборка по польской авиации со всеми проектами и прототипами (правда там все на польском) http://www.samolotypolskie.pl/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ага, знаю этот журнал. Но за ссылку спасибо, а то она вечно теряется

Ещё   тут  немало  занимательного  можно  найти  :

https://strangernn.livejournal.com/tag/Польша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


о "фоккерах" и "люблинах"

Итак, в РЕИ фирма Zakłady Mechaniczne Plage i Laśkiewicz с конца 20-х все тесней и тесней сближалас с "Фоккером", правда в РЕИ от разорения и национализации её это не спасло. В ЭАИ же фирма уцелеет и к середине 30-х окончательно превратиться, по сути, в филиал "Фоккера". А, следовательно, легендарный "двадать первый" имеет шанс в 1936/37 гг. таки попасть на вооружение польских ВВС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

служба в метрополии правда у него врят ли будет долгой  где-то до конца 30-х

а вот в Протекторате Либерия самолетик явно подзадержится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас