Большой Азорский остров

[Qwestor]

Атлантическая Япония...

где то так. Я собственно даже полезные ископаемые с нее слизал. С нее и Явы.

[Звёзды Светят]

Я собственно даже полезные ископаемые с нее слизал

 

Там же вроде как только уголь и железо...

 

[Qwestor]

Там же вроде как только уголь и железо...

На самом деле там довольно много чего, но в маленьких количествах.

[Mamay]

Если карту океанических течений не поменяет, то интересная идея.

Потерянная Атлантида.

Тут интересно создать развилку, когда Испанцы захватывают Португалию, а те уплывают на Азоры.

[Qwestor]

Если карту океанических течений не поменяет, то интересная идея.

Так там выше есть. Они конечно РИ течения, но на счастье, данный остров на них практически не влияет.

[NuclearJazz]

Ну, они там были. Но на всякий случай я добавил пару островов размером с РИ Азоры между островом и Португалией.

Достигнуть физически и наладить регулярное судоходство не совсем одно и то же. Ни у викингов, ни у Карфагена нет подходящих кораблей.

Это РИ даже для Бразилии.

Это даже для XVI в не совсем РИ для побережья.

Союз с Англией это уже закат Португальской империи. Сначала был союз с Испанией

Союз с Англией - это с XIV века, еще до взлета. Договоры времен Помбала - это сследствие ранее заключенных.

Она и в РИ несильно

Ну, для XV века они неплохо справлялись

вдруг здесь Иберийская уния сохранится?

Ее возникновение зависит от одного двинутого португальского короля, поведение которого тут совсем не детерменировано.

[komo]

Почему у викингов нет, кноры вполне себе доплывут. Правда крюк делать надо будет делать , с юга или даже юго-запада чтоб надежно допыйть. На веслах не доплывеш, воды для гребцов не хватит . если только с дождями не повезет . Ну либо косой парус и галсировать отойдя на запад от Бискаи-Бретани . Хотя да проще с Азор добратся до Иберии или Бретани-Британских островов чем от них до Азор во времена паруса .

[Darkling]

Наличие такой Азории может привести к колонизации португальцами е только Бразилии, но и территории современных США. Будет португалоязычный мир. 

[Qwestor]

Наличие такой Азории может привести к колонизации португальцами е только Бразилии, но и территории современных США. Будет португалоязычный мир. 

А на самом деле не уверен что здесь вообще португалия будет. Была идея, что остров колонизируют в Античности, и во время падения Рима, с острова захватят часть иберии, ту что контролируют Свевы. Этокая обратная колонизация. Правда никак не смог придумать, что делать с ранним открытием Америки.

[Qwestor]

Будет португалоязычный мир. 

Думаете? Боюсь сдесь Азория будет слишком сильным хищником. А против сидьных хищников всегда борются толпой. Они буквально могут никого не пускать дальше собственно Азор.

[Felix _]

Боюсь сдесь Азория будет слишком сильным хищником. А против сидьных хищников всегда борются толпой.

Как вариант, а если Азорией будет владеть не альтер-Португалия, а единая Иберия, у которой с ресусами Нового Света все-таки хватит сил отбиться от всех желающих?

[Qwestor]

Как вариант, а если Азорией будет владеть не альтер-Португалия, а единая Иберия, у которой с ресусами Нового Света все-таки хватит сил отбиться от всех желающих?

Думал. Прокатит только если центр будет на Азорах, в противном случае в созниках врагов будет достаточно Франции чтобы устроить 1808 год и тем самым все порушить. До метрополии должно быть сложно добратся, как до Англии, чтобы сохранить гигемонию. 

[Felix _]

Думал. Прокатит только если центр будет на Азорах, в противном случае в созниках врагов будет достаточно Франции чтобы устроить 1808 год и тем самым все порушить. До метрополии должно быть сложно добратся, как до Англии, чтобы сохранить гигемонию.

В 1808-м Франция - мировая держава номер два (а то и номер раз), а Испания - осколок давно прогнившей и недавно рухнувшей империи. Тут как бы не наоборот Азорские терции в 1558-м входят в Париж, а Францию как таковую Азорцы раздробят на Аквитань, Бретань, и др. от грех подальше.

Кстати Азорцы, а кто они в вашем представлении (этнически, лингвистически)? Мне представляются "Пуно-Романским" народом, этнические карфагеняне но говорят на языке происходящем от латыни, причем варваризмов минимум, а викинги вносят вклад в генофонд, но не в культуру, скорее сами растворяются в более развитом народе.

[Qwestor]

Франция - мировая держава номер два

Да, но это компенсируется количеством врагов

Тут как бы не наоборот Азорские терции в 1558-м входят в Париж, а Францию как таковую Азорцы раздробят на Аквитань, Бретань, и др. от грех подальше.

Именно поэтому я сказал про Противоазорский альянс. Франция будет не одна, а стая шакалов рвет льва. Нужны свои поганые. Как думаете когт можно взять в союз? Но тут делится надо будет.

Кстати Азорцы, а кто они в вашем представлении (этнически, лингвистически)?

Пуно-иберийским, с вкраплениями романской культуры. 

этнические карфагеняне но говорят на языке происходящем от латыни

Да, но будет много заимствований

причем варваризмов минимум

Вряд ли. С иберии точно что то перепадет

викинги вносят вклад в генофонд, но не в культуру, скорее сами растворяются в более развитом народе.

Да. Аналог нормандцев.

 

[Владимир Станкович]

Если на Азории есть жители то они смогут открыть Америку на-амного раньше РИ... Допустим там живут иберы или аналоги гуанчей  как на Канарах или вообще  кромаги(с) кроманьонцы. Они пребывают в счастливом неолите - пока к ним не прибывают тартесситы, критяне или карфагеняне ходившие в Британию за оловом -и от них местные получают железо и кораблестроение с начатками навигации... 

Изменено 13 Mar 2021 пользователем Владимир Станкович

[Qwestor]

Если на Азории есть жители то они смогут открыть Америку на-амного раньше РИ... Допустим там живут иберы или аналоги гуанчей  как на Канарах или вообще  кромаги(с) кроманьонцы. Они пребывают в счастливом неолите - пока к ним не прибывают тартесситы, критяне или карфагеняне ходившие в Британию за оловом -и от них местные получают железо и кораблестроение с начатками навигации... 

На самом деле протянуть можно до начала средневековья. Но чем дальше это будет, тем все сложнее. После Арабских завоеваний они сто процентов потянутся за прибылью вокруг Африки.

П.С. Кстати, открытие Северной Америки конечно возможно намного раньше, но скорее всего ни к чему кроме рыбной ловли не приведет. Как с басками.

[Владимир Станкович]

П.С. Кстати, открытие Северной Америки конечно возможно намного раньше, но скорее всего ни к чему кроме рыбной ловли не приведет. Как с басками.

Эээ -поясните - отчего бы им не попасть в Карибское море например? И зачем им с другой стороны плыть вокруг Африки - кому они будут продавать негров и перец??

[Qwestor]

Эээ -поясните - отчего бы им не попасть в Карибское море например?

Да не от чего. Просто не хочится открывать Америку слишком рано.

И зачем им с другой стороны плыть вокруг Африки - кому они будут продавать негров и перец??

Вы серьезно? После Арабских завоеваний, когда для Европы были закрыты все Восточные торговые пути, и не найти покупателей? Еще скажить, что Португалия от нефиг делать Путь в Индию искала.

[Felix _]

Как думаете когт можно взять в союз?

Тех, кто в РИ не участвовал и тут не примет участия в колониальной гонке, но имеет территориальные и иные претензии к конкурентам Азории по освоению нового света. Германия или Италия (выжившее Ломбардское королевство?) против Франции напрашиваются, может еще Шотландия против Англии (и удобно поддерживать союзников по морю)? Еще есть соблазн договориться с текущим "Хозяином Средиземки" о разделе морских сфер влияния по Гибралтару.

Вряд ли. С иберии точно что то перепадет

Во время первичного заселения еще при карфагенской власти наверное да, а я скорее про то Великое Переселение Народов проходит мимо, первые варвары на Азорских берегах появятся только в Эпоху Викингов. (Англы в Англию, кто еще из варваров умел во флот?) Но про викингов вы уже написали.

[Владимир Станкович]

После Арабских завоеваний, когда для Европы были закрыты все Восточные торговые пути, и не найти покупателей?

После арабских завоеваний Европа как раз еще не выползла из темных веков... Это не считая того что путь на восток был перекрыт турками а не арабами

[Qwestor]

Тех, кто в РИ не участвовал и тут не примет участия в колониальной гонке, но имеет территориальные и иные претензии к конкурентам Азории по освоению нового света. Германия или Италия

Обе слишком раздроблены и от этого слабы. Впрочем, как не странно, Нидерланды напрашиваются, ведь их вечные враги это Англия и Франция. Плюс они как и в РИ могут стать неплохим дистрибьютером восточных таваров от Азор. 

Еще есть соблазн договориться с текущим "Хозяином Средиземки" о разделе морских сфер влияния по Гибралтару.

Так нету такого. Не с Арабами/Турками же договариватся.

скорее про то Великое Переселение Народов проходит мимо

Да, но Иберию можно будет захватить минимум после падения ЗРИ. Завасалить Свевов? Неплохая идея.

После арабских завоеваний Европа как раз еще не выползла из темных веков...

Что за чушь я сейчас прочитал? Средневековье с них и началось.

Это не считая того что путь на восток был перекрыт турками а не арабами

Боже

 

 

[Felix _]

 

Обе слишком раздроблены и от этого слабы.

Если СРИ как в реале - да, они раздроблены но зато их тупо очень много. И конфликты Императора с Францией будут обязательно, почему бы не воспользоваться.

Нидерланды

Конкуренты. Если только не договориться что Голландцам - Ост-Индия, Азорацам - Вест-Индия, никогда наоборот?

Не с Арабами/Турками же договариватся.

А почему бы и нет? В РИ Протестанты и Французы вполне договаривались.

Завасалить Свевов? Неплохая идея.

Воистину неплохая но провал между вассалами и сюзеренами даже не Британия/Индия а куда глубже, влияние будет весьма и весьма односторонним.

[Qwestor]

Если СРИ как в реале - да, они раздроблены но зато их тупо очень много.

Боюсь в данном случае количество ничего не значит. Но пожалуй с императором СРИ может быть ситуативный договор.

Конкуренты

Да, но дело в том, что они имеют кучу слабостей и без поддрержки для них будет РИ. Да и предложить им дистрибьюцию и некоторые торговые точки несложно, и крайне выгодно. Против Англии за глаза хватит.

почему бы и нет?

Потому что им не выгодно.

Азоры одним своим существованием снижают им доходы от торговли. Фактически эти Азоры аналог ОИ по контролю торговых путей, и их прямой торговый конкурент.

Воистину неплохая но провал между вассалами и сюзеренами даже не Британия/Индия а куда глубже, влияние будет весьма и весьма односторонним.

Думаю вы правы. Но в таком случае с норманнами будет аналогичная ситуация, что-то я не слышал, чтобы норманнский контингент сильно влиял на культуру той же Византии.

 

Изменено 13 Mar 2021 пользователем Qwestor

[Felix _]

Фактически эти Азоры аналог ОИ по контролю торговых путей, и их прямой торговый конкурент.

Да, но

делится надо будет.

И Османы в этом плане лучше многих других кандидатов в союзники тем что не имеет своих собственный претензий на Новый Свет. А по Старому можно как-нибудь договорится как с теми же Голландцами.

Кстати, а что вы все-таки думаете по поводу Шотландцев? Желание создать Англии проблем у них всегда есть, умение их создать тоже, может в итоге сохранят независимость с Азорско-Голландской помощью?

Но в таком случае с норманнами будет аналогичная ситуация, что-то я не слышал, чтобы норманнский контингент сильно влиял на культуру той же Византии.

И хорошо.

Пущай Азорцы будут чисто "сынами Энея и Дидоны" без всяких там варваров.

Изменено 13 Mar 2021 пользователем Felix _

[Qwestor]

Да, но   5 часов назад, Qwestor сказал: делится надо будет.

В данном случае, видите ли, союз подразумевает получение еще БОЛЬШИХ прибылей чем было. Передача прав на распространение своих товаров по Европе принесет намного больше выгоды обоим сторонам. Причем для Голандии это особенно выгодно, им собственно даже колонии можно не давать.

 

Я и сам оказывается не подумал: в данной АИ у Голандии этих колоний банально не будет, ктож их дальше Азор пустит то? А вот за право стать дистрибьютером этих Азор целая очередь выстроится. Галандия ИМХО, наилучший вариант.

Османы в этом плане лучше многих других кандидатов в союзники тем что не имеет своих собственный претензий на Новый Свет.

Нифига. Османы от деятельности Азор прибыли теряют. Причем это не РИ ситуация, когда вокруг Африки рвануло множество стран, и прикрыть их небыло абсолютно никакой возможности. Тем более что каждая из них по отдельности была достаточно слаба, чтобы воспринимать их в серьез. Здесь Азоры польгостью подгребли под себя все Атлантические торговые пути.

 

Создается аналог ситуации Византийско-Персидских войн, когда две страны стоят на единственном торговом пути, изза чего постоянно воюют.

Кстати, а что вы все-таки думаете по поводу Шотландцев?

Годно. Но я бы еще Ирландию добавил. Ее пожалуй даже под прямой протекторат взять можно. С Шотландией же все сложно: с одной стороны они множество раз воевали за свободу, с другой, король Шотландии стал еоролем Англии и на этом все закончилось.

 

Изменено 13 Mar 2021 пользователем Qwestor