Начало правление Ивана Федоровича

[тохта]

Данная  тема  уже  подымалась  и  обсуждалась  в  данной  ветке Ирана  Годунова  получила  развод

Переписав  ее  и  дополнив, я  решил  вновь  представить  ее  вниманию  форумчан

Итак, развилка.

В 1586 г. интрига удалась. По настоянию Шйских  и  Мстиславских, царь

 

Федор    развелся с часто беременевшей (т.е. Федор мог зачать ребенка), Ириной Годуновой и женился на Анастасии. Мстиславской (по  матери  Шуйской). В  монастырь отправились Годуновы (Ирина, Борис и Дмитрий)

Реальная  власть  сосредотачивается  в  руках  Василия  Шуйского, которого  иностранцы  называют  канцлером. Как  и  в  реале, большую  роль  играет  Мстиславские.  Однако  и  Мстиславские  и  и Шуйских, знатнейшие  аристократы,  в  глазах  людей  того  времени  имеют  намного  больше  прав  на  участие  в  управлении,  чем  безродный  Годунов.

Политика  нового   правительства  по  основным  параметрам    практически  идентична  реальной    политике  Годунова- ставка  на  восстановление  разоренной  страны,   строительство  крепостей  на  юге,  освоение  Сибири.

В  1588 г.  рождается  царевич  Иван.

Так  же, как  и  в  РИ, создается  московское   патриаршество, хотя  первым  патриархом  становится  московский    митрополит  Дионисий.

В  1590 г. во  время  осады  Нарвы  профессионализм  Ивана  Петровича  Шуйского, героя  осады  Пскова, сыграл  свою  роль, и  крепость  удалось  взять.

В  дальнейшем, как  и  в  РИ, война  идет  примерно  так  же - острожное  маневрирование  относительно  небольшими  силами  с  обоих  сторон, неудачные  походы  Флеминга  и  Мстиславского  не  принесли  удачи  ни  одной  из  сторон. В  итоге  в  подписанном  мире в  1598 г. шведам  пришлось  оставить  Нарву  за  московитами.

Россия  получает  выход  к  морю, хотя  он  ее  на  тот  момент   не  слишком  волнует.

Старые  связи  Шуйских  с  купцами  и  отсутствие  хороших   отношений  с  англичанами, как  у  Годуновых, а  так  же  взятие  Нарвы  привело  к  тому, что  англичане  теряют  свой  особый  статус, дарованный  им  Грозным, поскольку  теперь  русские  могут  торговать  через  Балтийское  море.

С  точки  зрения  соотношения  политики  Шуйского  и  Годунова  наиболее  важным  становится  тот  факт,   что  все  попытки  дворянства  продвинуть  введение  урочных  лет, т.е.   отмену, хотя  бы  временную, Юрьева  дня (как  в  РИ), т.е.  свободы  перехода  от  одного  хозяина  к  другому, наталкиваются  на  жесткое  сопротивление  боярства  и  высшего  духовенства, ибо  именно  в  их  владения  переходят  крестьяне.

Более  уверенно  положение  правительства  Шуйских  ведет  к  тому,  что  оно  отказывается  от  этой  меры, учитывая  так  же  опасность  крестьянского  недовольства.

Глухое  недовольство  дворян  заставляет  правительство  шире  прибегать  к  найму  иностранных  наемников.

Еще  одним  интересным  моментом  становится  стремление  Шуйского  отказаться  от  терора, действовать  как  можно  мягче. То  что  в  реале, во  время  Смуты, воспринималось  как  признак  слабости, в  условиях  стабильности  и  усталости  от  террора  пользуется  большой  популярностью.

В  русле  этой  политики  Шуйский  периодически  созывает  Земские  соборы, где  сословия  имеют  возможность  высказаться  относительно  политики  правительства  и  наиболее  зарвавшихся  сановников, что  в  целом  способствует  стабильности  и  популярности  режима.

В  1591 г. умирает  царевич  Дмитрий. Его  смерть  расследует  комиссия  во  главе  с  Федором   Романовым (главой  оппозиции  в  боярской  Думе)  и  признается  самоубийством, как  в  реале. 

В  1598 г.  умирает  царь  Федор. После  его  смерти  остаются  двое  сыновей- Иван  и  Василий. Старший, Иван V, в  десять  лет    становиться  новым  русским  царем, Роль  первого  министра  по  прежнему  играет  Василий  Шуйский. В  Думе  первое  место, как  и  в  РИ, занимает  И.Ф. Мстиславский. Его  формальное  лидерство  надежно  преграждает  Шуйскому  все  пути  к  трону. Впрочем, осторожный  Василий  и  не  думает  ломать  традиции.

Вообще, наличие  законного  царя  и  опора  на  аристократию  приводит  к  тому, что  серьезная  оппозиция  наверху  отсутствует.  Романовы  и  Галицины  в  целом  удовлетворены  своим  положением, хотя  и  осторожно  критикуют  позицию  правительства.

Тем  не  менее,  двухлетний  голод  начала  века, и  недовольство  дворян  засильем  знати  и  отказом  от  запрета  Юрьева  дня  ослабляет  позиции  правительства. Следует  отметить, что  в  массовом  сознании  все  проблемы  относятся  за  счет  правления  Василия  Шуйского.

В  1604 г.  границу  Руси  пересекает  самозванец  Лжедмитрий. Несмотря  на  поражение  под  Добрыничами, он  сумел  получить  серьезную  поддержку  на  юге, среди  местного, в  основном  мелкого  дворянства,  и  казачества.

 С  военной  точки  зрения  его  спасает  отчаянное  сопротивление  казаков атамана  Карелы   в  крепости  Кром, около  которой  застревают  русские  войска  под  командованием  Мстиславского.

Важную  роль  играет  и  массовая  поддержка, которую  получает  самозванец, особенно  на  юге.

 Не  следует  забывать, что  дворянство  во  многом  недовольно  отказом  от  урочных  лет,  а  низы  голодом.

Тем  не  менее  законность  царя  Ивана  никто  не  оспаривает.   С  точки  зрения  людей  того  времени,    внук  Ивана  Грозного, сын    царя  Федора, родившегося  в    первом (т.е.  законном  браке), имеет  намного  больше  прав  на  престол, чем  его  дядя, родившейся  в  седьмом (т.е.  незаконном, с  точки  зрения  канонов  церкви    браке),  по  сути  бастард.

    В  этих  условиях    центр  остался  верен  законному  царю (как  и  при  Борисе  Годунова).

В  1605 г.  Василий  Шуйский  отстранен  от  власти  под  благовидным  предлогом  ухода  в  монстырь. 

По  сути  к  власти  приходит  молодой  царь  и  его  окружение, среди  которых  большую  роль  играет  Федор  Романов,  фактически  занимающий  место  Шуйского,   Скопин-Шуйский, Петр  Басманов  и  другие  относительно  молодые  люди.

Самозванец  закрепляется  на  Юге.

Вскоре, получив    серьезную  поддержку  из  Польше (где  после  рокоша (восстания)  против  польского  короля  оказывается  много  безработных  воинов),  и  от  различных  сил  на  юге,  Лжедпитрий  создает  мощную  армию.

Его  возглавляют  Иван  Болотников  (казаки  и  крестьяне), Петр  Ляпунов (южные  дворяне)  и  Ян  Сапега.

   Самозванцу  удается  создать  большую  армию  и  дойти  до  Москвы, где  в  деревне  Тушино  он останавливается   в  1606 г.

 Но  вскоре  выясняется, что  все  три  группировки    резко  враждуют  между  собой.

Кроме  того, расстройство  границы  ведет  к  тому, что  татары  начинают  массово  грабить  окраины, способствуя  тем  самым  ослаблению  позиций  Лжедмитрия.

Еще  больше  проблем  доставляют  грабежи  поляков.

Для  борьбы  с  польской  конницы    нанимается (через  посредство  голландцев  в Нарве)  большое  количество  наемников.чны

Начинается  жестокая  борьба.

Армии  Лжедмитрия  терпят  победы  и  поражения, Ляпунов  переходит  на  сторону  правительства.

К  1608 г.  Лжедмитрий  разбит, отступает  в  Калугу, где  после  долгого  сопротивления его  армия  сдается, а  сам  он    и  гибнет  во  время  попытки  бежать.

Король  Сигизмунд  пытается  собрать  армию  для  похода  на  Москву, но  не  получает  поддержки  панов, и  узнав  о  разгроме  восставших  решает  соблюдать  мир.

Смутное  время  на  Руси  заканчивается.

[imnot]

ИМХО, надо ставить Рюриковича, а не чингизидов якобы. Скопин-Шуйский наш кандидат со всех сторон.

[imnot]

Вообще, прямое мужское наследование при наличии десятка кадетских линий - вполне решает проблему престолонаследия. Можно ещё и собором каждый раз выбирать кого из ветвей Рюриковичей звать на престол.

[Сергей Орешин]

ИМХО, но Лжедмитрий попросту не взлетит. Ибо после рождения у Федора сына права царевича Дмитрия на престол аннигилируются автоматически. Так что прикрываться его именем - без толку, всё равно поддержки не найти. Ну или действовать в стиле Стеньки Разина: мол, я иду по приказу самого царя, которого злые бояре в заточении держат.

А вот насчет Романовых....есть у меня (и не только у меня) подозрения, что именно они и были главными организаторами и бенефициарами Смуты, и устранение потенциального наследника Федора - их рук дело. Так что...за маленькими царевичами тут нужен глаз да глаз!

[wps]

...

В Реал Ист - Юрий Богданович (в иноках Григорий) Отрепьев - не просто "клиент" Дома Романовых - но "бедный родственник средней дальности" : мама Миши Романова - Ксения Шестова - ДВОЮРОДАЯ СЕСТРА Юшки Отрепьева. - При власти Романовых - об этом вспоминать было "не политкорректно" - а при "Совдепии" - исследования родословных - было не актуальным. 

 

Так что - в Реал Ист - Царь Михаил Фёдорович Романов - не только двоюродный племянник Феодора Иоанновича (по отцовской линии) - но и двоюродный племянник Лжедмитрия 1-го (по материнской линии).  

    

 

Если бы у царя Феодора Иоанновича - был бы выживший СЫН - его права на престол были бы НЕ-оспоримы. - Даже если бы выжила царевна Феодосия Фёдоровна (дочка Фёдора Иоанновича) - то с очень высокой вероятнстью - её супруг стал бы "Великим Князем - Консортом" - при "Государыне - Царице" (эта тема уже обсуждалась на ФАИ : "Многие лета Государыне Феодосии Фёдоровне !") - Наиболее вероятный кандидат в "консорты" - Фёдор Борисович ГОДУНОВ (конечно - они - "двоюродные" - но Рюриковичи - вовсю женились на   "двоюродных").

 

А вот если бы был выживший сын Фёдора Иоанновича от Ирины Годуновой - условно (наиболее вероятно) - Иван 5-й Феодорович - то его наиболее вероятная супруга... - Правильно ! - Ксения Борисовна Годунова !

...

 

А вот - если бы сын царя Фёдора Иоанновича - родился бы НЕ от Ирины Годуновой - а от Мстиславской (тоже кажется Ирины ? - не помню - "склероз проклятый !" )?  - То, естественно, "премьером-правителем"  при нём - становится Иван Петрович Шуйский - и невесту ему подбирают уже Шуйские с Мстиславскими. - Даже если царевич Дмитрий Иванович - НЕ погиб бы в Угличе в 1591 году - всё равно права на престол законного первородного сына царя Фёдора Иоанновича - заведомо выше, да и поддержка со стороны аристократической верхушки - Шуйских, Мстиславских и даже Романовых - несоизмеримо выше.

...

Изменено 4 Jun 2020 пользователем wps

[wps]

А вот насчет Романовых....есть у меня (и не только у меня) подозрения, что именно они и были главными организаторами и бенефициарами Смуты, и устранение потенциального наследника Федора - их рук дело. Так что...за маленькими царевичами тут нужен глаз да глаз!

...

То есть - можно ПОДОЗРЕВАТЬ  - что устранение царевича Дмитрия Ивановича в 1591 году - дело рук НЕ Бориса Годунова - а "совместное предприятие" - Романовых энд Шуйских ? !

 

Следствие - вёл Василий Шуйский - ему и "карты в руки"... - А какой в этом интерес - мог быть у Романовых ? !

 

В старой доброй Англии - ходят слухи - что сыновей короля Эдуарда 4-го Йорка - устранил не побеждённый Ричард 3-й Йорк - а победитель Генрих 7-й Тюдор...

...

[Сергей Орешин]

А какой в этом интерес - мог быть у Романовых ? !

Полагаю, что самый прямой. Просто потом проромановская историография всех собак повесила на Бориса. 

Но, представим мысленно ситуацию на 1590 год. Царь - Федор, наследник - Дмитрий. А если Дмитрий умрет, кто станет наследником? Брат жены, у  которого нет ни капли царской или хотя бы княжеской крови, потомок каких-то татар? Или двоюродный брат царя, кузен,  близкий родич, к тому же из знатного и влиятельного боярского рода?

[Сергей Орешин]

всё равно права на престол законного первородного сына царя Фёдора Иоанновича - заведомо выше, да и поддержка со стороны аристократической верхушки - Шуйских, Мстиславских и даже Романовых - несоизмеримо выше.

О чем и речь!!

Царь Михаил Фёдорович Романов - не только двоюродный племянник Феодора Иоанновича (по отцовской линии) - но и двоюродный племянник Лжедмитрия 1-го (по материнской линии).  

Вот-вот, не получилось у Романовых обойти Бориса интригами в конце 16-го века - в начале 17-го спустили Лжедмитрия. Конечно, тут и другие аристократические кланы руку приложили, чтобы убрать "выскочку", ну а потом пустили под нож и ставшего ненужным "царя Димитрия"

[wps]

...

Я таки шибко полагаю - что в Реал Ист - когда Лжедмитрий 1-й стал "Царём на Москве" - то он ПОРУГАЛСЯ со своим дядюшкой и покровителем - Фёдором (в иночестве Филаретом) Никитичем Романовым (две "чёрные кошки" - это моя "реконструкция" Реал Ист - на основе "дедуктивного метода" честного частного детектива мистера Шерлока Холмса) :

 

1-я "чёрная кошка" -

Лжедмитрий назначил Филарета Никитича - только "Ростовским митрополитом" - а Филарету Романову - хотелось в Патриархи. - Тогда на Руси - были 4 митрополита - Новгородский, Ростовский, Крутицкий и Коломенский, Казанский - но все они - были под Патриархом. - Лжедмитрий назначил митрополитами - ДВУХ своих прежних покровителей : Фёдора-Филарета Романова - Ростовским, а Чудовского архимандрита Пафнутия - Крутицким и Коломенским. - А  Патриархом - Лжедмитрий назначил Рязанского архиепископа Игнатия - первого "правильного" архииерея - который признал его Царевичем. - Очевидно - что дядюшка Филарет - обиделся... - Но ведь Филарет - был простым монахом - даже не архимандритом - и ставить его сразу в Патриархи... - было бы слишком вызывающе - фактически - публично признать своё родство с Романовыми.

 

2-я "чёрная кошка" -

Лжедмитрий решил жениться на Марине Мнишек. - С точки зрения здравого смысла - это не давало ему никакого усиления - но порождало массовое недовольство. - Наверняка Романов выразил Лжедмитрию свое не-согласие - практически полезным для Лжедмитрия - было бы жениться на московской боярышне - которую ему подобрал бы Романов. - Тем самым - Джедмитрий приобрёл бы дополнительную "гвардию выдвиженцев" - родню жены - и упрочил бы своё влияние среди московской знати. - Но - Лжедмитрий оказался слишком самонадеянным - и не послушался дядюшку...

 

Естественно - охлаждением отношений Лжедмитрия с Романовым - а заодно - и массовым недовольством браком Лжедмитрия с католичкой - постарался воспользоваться Василий Шуйский...

 

Страшно любопытно - аж жуть ! - Когда царём стал Василий Шуйский - а отцы-иезуиты - подобрали против него - Лжедмитрия 2-го - чистую марионетку без амбиций, без "волевого и интеллектуального ресурса" - то они уговорили  Марину Мнишек  - признать его своим мужем - тождественным Лжедмитрию 1-му. - И одновременно - Лжедмитрия 2-го - признал Филарет Романов ! - Разумеется - Романова "заставили"... - в обмен на Патриаршество ! - На то самое Патриаршество - которое не дал Романову Лжедмитрий 1-й...

 

Так что - Филарет Романов - вообще-то - "воровской" патриарх... - Он стал "Патриархом" Тушинским - в противовес законному каноническому Московскому Патриарху Гермогену ! 

 

Даже пьяному ежику понятно - что - если бы к моменту освобождения Москвы от поляков - ополчением Минина и Пожарского - был бы жив Патриарх Гермоген - то у Миши Романова - сына "ворвского" Тушинского Патриарха -не было бы никаких шансов стать Царём - от слова "вообще". - А шансы на Престол - Дмитрия Михайловича князя Пожарского - возросли бы РАДИКАЛЬНО !

 

Сейчас - в Реал Настоящем - люди добрые - работают над причислением к лику святых Русской Православной Церкви - Благоверного Гражданина Козьмы Минина и Благоверного Князя Дмитрия Пожарского. - Рекомендуемый день памяти - 4 ноября - Казанская. - Я видел даже набросок иконы - Козьмы Минина, Дмитрия Пожарского и Священномученика Гермогена. - Бог в помощь ! ! !

 

Я могу расказать про Романовых ещё много кое-чего ИНТЕРЕСНОГО... - Но это - уже совсем другая история... - не имеющая отношения к обсуждаемой теме.

...

[Сергей Орешин]

Так что - Филарет Романов - вообще-то - "воровской" патриарх... - Он стал "Патриархом" Тушинским - в противовес законному каноническому Московскому Патриарху Гермогену !    Даже пьяному ежику понятно - что - если бы к моменту освобождения Москвы от поляков - ополчением Минина и Пожарского - был бы жив Патриарх Гермоген - то у Миши Романова - сына "ворвского" Тушинского Патриарха -не было бы никаких шансов стать Царём - от слова "вообще".

Полностью согласен, коллега! Такие же мысли и у меня по поводу роли Романовых в Смуте

[_Алекс_]

В  Думе  первое  место, как  и  в  РИ, занимает  И.Ф. Мстиславский. Его  формальное  лидерство  надежно  преграждает  Шуйскому  все  пути  к  трону. Впрочем, осторожный  Василий  и  не  думает  ломать  традиции.Впрочем, осторожный  Василий  и  не  думает  ломать  традиции...

...Следует  отметить, что  в  массовом  сознании  все  проблемы  относятся  за  счет  правления  Василия  Шуйского.

Почему "осторожный Василий" решил таскать каштаны из огня для Мстиславских?

Почему Мстиславские и Шуйские не начали резню за контроль над малолетним государем, как это было при Иване 4?

Более  уверенно  положение  правительства  Шуйских  ведет  к  тому,  что  оно  отказывается  от  этой  меры, учитывая  так  же  опасность  крестьянского  недовольства.

И во время голода отряды повстанцев состоят в основном не из крестьян, а из дворян или боевых холопов. 

Глухое  недовольство  дворян  заставляет  правительство  шире  прибегать  к  найму  иностранных  наемников.

А от крымских татар наемники защитят? 

В  1604 г.  границу  Руси  пересекает  самозванец  Лжедмитрий.

Кто его на Руси поддержит против законного государя?

 

[литовец]

Лжедмитрий был нужен Романовым и Шуйским, чтобы свергнуть Годунова. А когда мавр сделал свое дело, его ликвидировали

[wps]

...

Пока жив Иван Петрович Шуйский - то Василий Шуйский (в Реал Ист - последний Рюрикович на престоле - и одновременно - один из наи-худших правителей в отечественной истории) - остаётся фигурой "второго плана".

 

А при молодом царе - выдающуюся роль будут играть родственники его мамы, когда женится (примерно в 16...17 лет) - шансы на возвышение - будут у родственников супруги.

...

[тохта]

Не  думаю, что  неоспоримость  прав  И. Ф. на  престол  ликвидирует  последствия  голода  и  военного  оставания  России

[wps]

Не  думаю, что  неоспоримость  прав  И. Ф. на  престол  ликвидирует  последствия  голода  и  военного  оставания  России

...

И в 1605 - и в 1917 - и в 1985...1991 - судьбу страны - решали не "уличные протесты" - а "дворцовый переворот". - При более прочной поддержке со стороны "верхнего эшелона" - правящей верхушки - низовые протесты - побунтовал-побунтовали бы - да и оказались бы подавленными.

 

Конечно - и в 1605, т в 1917, и в 1985...1991 - положение страны было сложным. - Но при выживании "правящего режима" - состояние страны было совершенно не смертельныо больным. - Так что "ухудшение нужды и бедствий трудящихся масс" - без "кризиса верхов" - вполне могло оказаться "не смертельным" : вспомним - как большевики - выжили в тяжелейшую Гражданскую войну.

 

В Реал Ист - Годуновых сверг не Лжедмитрий - а их политические противники в московской правящей верхушке.

...

[литовец]

Лжедмитрий был для флагом, свержения Годунлвых. Потом его ликвидировали

[литовец]

Годуновский голод был не первым, и не последним в Истории государства, но свергли именно Годунова. 

[wps]

Годуновский голод был не первым, и не последним в Истории государства, но свергли именно Годунова. 

...

ТЕОРИЯ КАТАСТРОФ :

"Количество переходит в качество - при достижении критической массы"

 

В 1605 году - как и в  1917, и в 1985...1991 - "низовой протест" - был использован (а видимо - в немалой степени и расцвёл при содействии) - значителной частью "правящей верхушки". - При более консолидированной правящей верхушке  - вспомним большевиков - "Власть" - почти наверняка - удержалась бы. 

 

Даже Борис Годунов - имел хорошие шансы победить Лжедмитрия и удержать ситуацию под контролем. - Но его внезапная смерть - поспособствовала "дворцовому перевороту".

...

[литовец]

Возможно, что его отравили