Поговорим... о роли личности в истории!

90 posts in this topic

Posted

Да, личности тоже нужно прорабатывать! Политики, общественные и культурные деятели, инженеры и конструкторы военной техники... и, конечно же, генералы!

 

Вот о генералах и хотелось бы мне завести речь...

 

Есть пара стран, в которых вопрос о проработке военного командования стоит очень и очень остро. Это Французская Коммуна и Британский Союз. Страны, в которых произошли революции - а во Франции ещё и гражданская война. И тут есть проблема... Значительная часть военного командования старого режима попросту бежит из страны. Даже в Британии, скорее всего, большая часть старых генералов не примет революцию и эмигрирует, а во Франции с её гражданской войной - тем более. Из "старой гвардии" - РИ генералов - надо искать именно что тех, кто по убеждениям был как минимум левым... и чем левее, тем лучше! Но вряд ли таких наберётся сильно много...

 

Во Франции в связи с гражданской войной открываются очень широкие возможности по масштабному обновлению генералитета - во время гражданской войны у синдикалистов однозначно выдвинется множество молодых офицеров, сделавших головокружительную карьеру, пробившись с младших офицерских чинов и став генералами в 30 лет или даже моложе. Плюс в генералитет придёт немало различных партизанских командиров - партизанщина в моём таймлайне сыграла немалую роль в победе синдикалистов, до основания дезорганизовав тылы лоялистов. Такая ситуация неизбежно приведет к тому, что у Британского Союза и в особенности у Французской Коммуны альтернативных личностей в составе генералитета будет как собак нерезаных. Но РИ личности всё-таки нужны позарез - нельзя же обходиться совсем без них! Поэтому хочу попросить коллег помочь - может быть, найдутся у французов с англичанами интересные офицеры, которые могли бы командовать синдикалистическими армиями? Чем больше таковых найдём - тем лучше!

 

P.S. Без альтернативных личностей в любом случае не обойдётся. И чем дальше пойдёт таймлайн, тем сильнее будет расти авторский произвол - это неизбежно. Но если есть возможность задействовать РИ личность в новых, интересных обстоятельствах - надо этим обязательно пользоваться!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Политики, общественные и культурные деятели, инженеры и конструкторы военной техники... и, конечно же, генералы!

Каковой будет судьба Эрнеста Юнгера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому хочу попросить коллег помочь - может быть, найдутся у французов с англичанами интересные офицеры, которые могли бы командовать синдикалистическими армиями?

У французов придётся брать с нуля, т.к. там революция была сильно более радикальной.

А у англичан во многом будут те же личности, что и в РИ, за исключением особо правых по своим симпатиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, по Франции... А по Франции я пока что ничего и не нарыл!

 

В общем, решил я поподробнее присмотреться к канону мода, фанфиком к которому мой таймлайн является... Учитывая, что в Хойке без генералов никак, то разрабы мода должны были какую-никакую матчасть да собрать. И... судя по тому, что в моде наскребли, у французов-синдикалистов с генералами, похоже, дело реально тухло. Всё, что смогли собрать разрабы, это:

  1. Военспецы из РИ генералитета. При этом ввиду недостатка знаний я не могу определить, на каких основаниях их отправили на службу синдикалистам. Я быстренько (в Википедии, не судите строго :() пробежался по биографиям некоторых из них — и информации об их политических взглядах не нашёл... Причины перехода к Красным могут быть различными — левые взгляды, патриотизм (но, опять же, сколняющийся к левым взглядам), необходимость прокормить себя и семью или просто выжить, и т.д. Но вот точно определить кандидата на переход к революционерам довольно сложно — для этого нужна очень подробная биография нужного человека. А если учитывать то, что речь идёт о французах, то исследование, похоже, становится ещё сложнее.
  2. Участники Сопротивления левых взглядов во время ВМВ. Это основание уже весьма зыбкое — подпольная работа не равно командованию войсками. В итоге большинство выбранных для Франции генералов в моде, принадлежащих к этой категории, являлись подпольщиками или вообще политическими активистами. Означает ли это, что они обязательно делали бы военную карьеру? Нет, не означает. Большинство представленных в моде французских генералов из этой категории по моим критериям попросту не подходят для того, чтобы командовать войсками и вообще большими батареями. «Нет, ребята, всё не то, всё не то, ребята»...
  3. Левые политики из РИ. По моему скромному мнению, такие люди, как Марсель Деа или Жак Дорио, совершенно не подходят для того, чтобы назначать их генералами. Потому что политика и командование армиями и фронтами — это, мягко говоря, разные вещи. То, что разрабы мода сделали Жака Дорио генералом, а Марселя Деа адмиралом — яркая иллюстрация того, насколько скудным является выбор для синдикалистской Франции из пула РИ личностей...
  4. Эмигранты. Ну, тут всё понятно — на безрыбье разрабам отчаянно нужно было наскрести генералов по сусекам, вот и сделали французскими командантами Махно (потому что и в РИ эмигрировал, а тут синдикализм с перспективой сближения с анархизмом) и Рокоссовского (потому что в каноне мода большевики Гражданскую войну проиграли). Как я отношусь такому приёму со своей колокольни? Скептично... :( В своём таймлайне я что-то не склоняюсь к такому решению...

 

Что это означает? Неужели генералов для Франции... придётся придумывать самому? Ставить во главе армий в не самой далёкой от момента развилки перспективе лишь плоды воображения?

 

P.S. Кстати, одну подходящую РИ личность для французской коммунальной армии я всё-таки нашёл — точнее, его нашли разрабы мода. Это Анри Рол-Танги — не просто участник французского Сопротивления, а участник Гражданской войны в Испании в качестве политического комиссара. В принципе, в условиях успешной Французской Синдикалистской Революции вполне может пройти обучение в каком-нибудь аналоге Академии Генштаба, продвинуться в звании и стать к планируемому мной началу Второго Вельткрига перспективным молодым офицером. Но не командиром армии или фронта. Его дата рождения говорит, что в идеальном варианте (при соответствующих военных талантах) скорее его карьера будет аналогична служебному пути Черняховского — Рол-Танги сможет стать командующим армией разве что в 1942 г. или позднее (а может быть, и раньше, если я начну Второй Вельткриг в 1937 г.).

 

Вот и все, что я пока реально накопал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как давний поклонник HoI4 и Kaiserreich, заинтересовался этой темой.

Мне кажется, кое-какие результаты может дать поиск среди французов, участвовавших в гражданской войне в Испании (то же касается англичан, с ними проще). Правда по большинству из них информация ограничивается именем и должностью. Но кое-что мне за пару часов удалось наскрести.

Gabriel Fort – командир франко-бельгийского батальона «6 февраля» из состава 15 интербригады.

Jean Marie François – командир 11 интербригады, правда всего десять дней в октябре 1936.

Jules Dumont (род. в 1888 г.) - 

32bad946985358654d276a4c5df6af7c.jpg (первый ряд, первый слева вроде)

член ФКП, полковник интербригад (?), командир батальона «Парижская коммуна» в составе 11/14 интербригады и командир 14 бис интербригады (кажется, существовала только на бумаге). Вроде как участвовал в ПМВ, был ранен и даже получил орден Почетного легиона (?).

Жозеф Путц (род. в 1895) – окончил ПМВ лейтенантом, служил в штурмовых группах и танковых войсках, пошел добровольцем в интербригады, командовал батальоном Анри Барбюса в 14-й интербригаде, затем командовал собственно 14 интербригадой и 1-й дивизией на Северном фронте дослужился до подполковника интербригад, в ВМВ служил в Африке, перешел к Союзникам, погиб в 1945. Между прочим, в период Интербеллума участвовал в работе конфедерации профсоюзов Confédération générale du travail unitaire, где поначалу заправляли синдикалисты (правда, уже к 1923 их сменили коммунисты). Идеальный кандидат, ИМХО. Родился правда в Бельгии, но уже в ПМВ сражался во Франции, так что это не препятствие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 39 минут назад · Жалоба

приветствую на форуме, коллега

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но кое-что мне за пару часов удалось наскрести.

Спасибо большое! :good:Действительно хорошие кандидаты, особенно последние два (Дюмонт и Путц). Дюмонт и Путц по возрасту, кстати, представители одного поколения с Тухачевским - то есть, они именно что могут начать свой взлёт в Коммунальной армии уже в 1919 - 1920 гг. и к середине 1930-х быть генералами. Как раз то, что нужно! :good:

 

Jules Dumont (род. в 1888 г.) -

Во французской Вики бегло проглядел - судя по всему, он во время ПМВ дослужился до капитана, как раз примерно как Тухачевский!

 

Жозеф Путц (род. в 1895)

Тоже ценный кадр!

 

P.S. Надо будет проглядеть в самом моде, есть ли перечисленные люди. Если нет - может, написать в спортлото разрабам в Реддит, попытаться этих пролоббировать, чтобы в одном из следующих обновлений добавили? Как никак те же Жюль Дюмонт и Жозеф Путц подходят на роль генералов в моде куда лучше и естественнее, чем Йозеф Эпштейн (не офицер, а подпольщик, к тому же слишком молодой, для того, чтобы быть генералом в 1936 г.), Миссак Манушян (тоже человек не военный изначально, плюс при сохранении Османской империи неизвестно, куда может эмигрировать, ведь с Францией его связало то, что он из-за геноцида армян он сбежал именно во Французскую Сирию и выучил там французский язык) или Мэй Пикерэй (опять же, нисколько не военная, а журналистка и политическая активистка).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По британцам бегло проглядел списки на англовики и паре других сайтов - похоже с ними метод не очень годится. Их и было в Испании заметно меньше чем французов (2500 против 9000), и были это люди во многом без военного бэкграунда. Британским батальоном командовали Том Уинтрингем, потом Джозеф Каннингем - первый в ПМВ был механиком в Королевском летном корпусе, и судя по всему был больше журналистом, чем военным, второй в ПМВ видимо не участвовал (1902 г.), и к концу 1920-х похоже был простым солдатом (участвовал в волнениях расквартированных на Ямайке хайлендеров). Даже начштаба 15 интербригады Джордж Натан, о котором отзывались как об одном из немногих профессионалов и типичном вышколенном британском офицере, закончил ПМВ ротным сержантом. 

Учитывая более позднюю и более мирную революцию в Британии, думаю стоит брать тех кто в 1930-40е был на втором-третьем плане, не замечен в правых (а лучше - замечен в левых симпатиях) и не из сильно богатых/аристократических семей. Завтра попробую поискать.

Короче у Британии армия похоже будет более профессиональной и аполитичной, чем у Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вариант, можно попробовать разделение на небольшое количество регулярных дивизий и милиционную армию. Что-то такое в старых версиях мода было, насколько я помню. В первых записывать кадровых офицеров, о которых сказал выше, а во вторых уже менее подходящих личностей. В конце концов, для Британии важнее флот и авиация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё пара кандидатов для армии Коммуны:

 

Ernest Petit (род. в 1888) – выпускник Сен-Сира, ПМВ начал лейтенантом, в 1916 – капитан, попал в плен (сидел вместе с де Голлем), бежал из плена в 1918, между войнами – на штабной и преподавательской работе. В ВМВ примкнул к Сопротивлению, начштаба у де Голля, представитель в СССР. После войны – корпусной генерал, в отставке с 1951 по политическим причинам (участвовал в народном шествии 14 июля). Выступал против войны в Алжире, за ядерное разоружение и дружбу с СССР и Вьетнамом.

 

Paul Legentilhomme (род. в 1884) – тоже Сен-Сир, тоже лейтенант к ПМВ, попал в плен в августе 1914, освободился после войны. К началу ВМВ дивизионный генерал, командующий войсками в Сомали, примкнул к де Голлю. После войны – генерал армии, в 1950-е - советник у Миттерана и член левоцентристского объединения UDSR.

 

Думаю, оба тоже отлично подойдут на роль французского Тухачевского и смогут к середине тридцатых занять ключевые позиции в армии Коммуны.

 

По британской армии просмотрел её генералов в моде – в основном кадровые офицеры РИ второго эшелона в ранге от дивизии до армии. Брали, похоже, случайно, возможную левизну я увидел только у Ronald Forbes Adam – офицер в ПМВ, генерал-адъютант в ВМВ, радикал в плане военной подготовки (пытался избавиться от замкнутости офицерского корпуса, демобилизация только по сроку службы, без учета экономических причин, противник частных школ, etc), чуть ли не социалист по обвинением других военных. Вполне может стать начгенштаба республиканской армии.

 

Есть ещё 3-4 интернационалиста: Александер, Уинтрингем, Эйткен. Первый слишком молод, военного опыта не имеет, в Испании был политкомиссаром, в ВМВ правда, до капитана дослужился. Два других могли бы оказаться в милиции и сделать карьеру, но больше за счет революционности, чем военного опыта. Можно сделать милиционными командирами, как и того же Натана.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ernest Petit (род. в 1888) – выпускник Сен-Сира, ПМВ начал лейтенантом, в 1916 – капитан, попал в плен (сидел вместе с де Голлем), бежал из плена в 1918, между войнами – на штабной и преподавательской работе. В ВМВ примкнул к Сопротивлению, начштаба у де Голля, представитель в СССР. После войны – корпусной генерал, в отставке с 1951 по политическим причинам (участвовал в народном шествии 14 июля). Выступал против войны в Алжире, за ядерное разоружение и дружбу с СССР и Вьетнамом.

Этот человек, кстати, приложил руку и к созданию знаменитой эскадрильи "Нормандия-Неман" (подписал с советской стороной соглашение о формировании)! Интересная кандидатура! Думаю, берём!

 

Paul Legentilhomme (род. в 1884) – тоже Сен-Сир, тоже лейтенант к ПМВ, попал в плен в августе 1914, освободился после войны. К началу ВМВ дивизионный генерал, командующий войсками в Сомали, примкнул к де Голлю. После войны – генерал армии, в 1950-е - советник у Миттерана и член левоцентристского объединения UDSR.

Кстати, сей товарищ в моде уже есть - в качестве генерала армии и члена генштаба! Правда, когда я пытался, играя в мод, быстренько проглядеть информацию о нём, не нашёл сведений о политических убеждениях генерала, что вселило в меня тревогу. Но тут присмотрелся к биографии повнимательнее, и появилась у меня идея...

 

По моему таймлайну в 1919 - 1920 гг. французское правительство в критический момент начало сотрудничество с немцами (и британцами, и со всеми подряд, если бы могло) ради победы в гражданской войне и подавления синдикалистов. А тут Лежентильом возвращается из плена... и видит всё это. Бывшие враги стоят в Париже, в стране Всеобщая забастовка, переросшая в гражданскую войну, а правительство даже просит оккупантов остаться, чтобы было проще давить восставших. А восставшие выступают не просто собственного правительства, а против империализма вообще, и немцев тоже однозначно не любят! В таком случае Лежентильом в ситуации моего таймлайна может перейти к Красным из патриотических убеждений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот человек, кстати, приложил руку и к созданию знаменитой эскадрильи "Нормандия-Неман" (подписал с советской стороной соглашение о формировании)! Интересная кандидатура! Думаю, берём!

Он ещё и коммунистом был, и в Сенат от ФКП избирался. Склонность к левым идеям у него точно была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и ещё один француз:

Жан Винсент (1883 г.р.) - очередной выпускник Сен-Сира, очередной лейтенант в ПМВ, очередной плен в 1915. В 1936 отправился в Испанию и в чине полковника участвовал в обороне Мадрида. Участник Сопротивления собственно во Франции, на конец войны - бригадный генерал. Его описывают как социалиста и он вступил в компартию в 1946, правда больше из патриотических соображений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, это не у французов с левыми военными тухло, это разрабы не особо заморачивались:

 

Анри Манхес (1889 г.р.) - на конец ПМВ - лейтенант, комроты, орден Почетного Легиона. 1935-36 - учеба в офицерской школе. Тоже участник гражданки в Испании. С 1937 на службе в ВВС. Участник Сопротивления, сидел в Бухенвальде. Был связан с коммунистами, попутчик ФКП. Не генерал, конечно, но всяко лучше, чем Пикерэй или, прости господи, Махно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если тут пишут про коммунаров, давайте обратим внимание на белофранцузов в изгнании. Предлагаю сначала разобрать Жозефа Дарнана, главы вишистской "Милиции". Приведу перевод характеристики Дарнана, написанную британским историком Стивеном Калленом:

«В конце 1930-х Дарнан был известен как фашистский боевик со стажем и ярый кагуляр. Тем не менее, в те годы он был известен как ярый германофоб, антикоммунист и антисемит. Несмотря на то, что его имя стало нарицательным в том, что касается французского коллаборационизма, не было заранее предопределенно, что Дарнан примет в нём активное участие. Некоторые другие с похожей предысторией присоединялись к Сопротивлению, и, в частности, к генералу де Голлю. Более того Дарнан предпринимал по меньшей мере две попытки присоединиться к Сопротивлению, но ему отказывали. 
В конечном итоге его убеждение, что международный коммунизм был главнейшей угрозой Франции, разделяемое многими ультраправыми, привело Дарнана в стан коллаборационистов и в конфликт со своими соотечественниками» 

 

Итак, после заключения перемирия Дарнан мог бы выступать с реваншистских ультраправых позиций, разделяя веру в "легенду об ударе ножом в спину", стать членом "Огненных крестов", бичуя Германию, но уже в Гражданскую войну он увидит, как немцы оказывают помощь лоялистам задавить красных, что вызовет у него разрыв шаблона. Следовательно, его позицию близка к петеновской - "хоть бы с чёртом, лишь бы против коммунаров!".

В конце Гражданской войны Дарнан эвакуируется в Алжир и станет открытым ультраправым политиком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В моде он является ветераном антисиндикалистского сопротивления и присоединяется к войскам изгнанников вместе с Филлипом Энрио при их высадке во Франции. Их ставят возглавлять иррегулярную французскую милицию. Думаю, можно поставить его во главе каких-нибудь полувоенных формирований навроде СС/СА.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Короче у Британии армия похоже будет более профессиональной и аполитичной, чем у Франции.

Пожалуй, соглашусь. Скорее всего, она будет по сравнению с французской более консервативной и более стандартной, хотя чисток не избежит однозначно, плюс многие из наиболее высокопоставленных могут ещё и эмигрировать. Плюс у них на определённом этапе однозначно будет период расцвета радикализма, на этом фоне и армию может хорошенько потрясти.

 

думаю стоит брать тех кто в 1930-40е был на втором-третьем плане, не замечен в правых (а лучше - замечен в левых симпатиях) и не из сильно богатых/аристократических семей.

Да, пожалуй, с англичанами это лучшая линия. Правда, конечно, желательно, чтобы это были люди действительно левых взглядов. Впрочем, учитывая, как произошла революция, у молодых офицеров и кадетов военных академий особого выбора-то и не будет. К "младшим командирам" у английских революционеров, как мне кажется, не будет никаких претензий, если только они не проявили себя откровенными лоялистами и не были до революции замешаны в репрессиях против рабочего движения.

 

Как вариант, можно попробовать разделение на небольшое количество регулярных дивизий и милиционную армию. Что-то такое в старых версиях мода было, насколько я помню. В первых записывать кадровых офицеров, о которых сказал выше, а во вторых уже менее подходящих личностей

Этот вариант для Британии, думаю, не прокатит, исходя из того, что я написал выше. А вот на французской почве эта идея уже более перспективна. Конкретно в моём таймлайне у них была достаточно жёсткая гражданская война, плюс более радикальный, по сравнению с британцами, состав правительства (коалиция синдикалистов, коммунистов и анархистов, в то время как в Англии к действительно радикальным течениям добавятся более умеренные левые лейбористы). А значит - Франция в 1920-е гг. познает множество социальных, политических и экономических экспериментов, и армия такой участи не избежит. В результате может получиться, что к середине 1930-х гг. по итогам всех этих экспериментов в армии коммунарской Франции будут существовать две параллельные структуры: стандартная армия и Народная Милиция (название навскидку :)), которая (Милиция, в смысле) окажется по своей концепции и принципам в чём-то (прости меня, Господи, за такое сравнение) аналогична Ваффен-СС - "политическая армия" со своими принципами, следующая "классовому подходу", и в которой офицеры являются в значительной степени ещё и политруками. Плюс национальные части Народной Милиции из профранцузских коллаборационистов на оккупированных территориях. Хм...

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нашел кое-что из лора мода по французской армии. Быть может, пригодится:

 

Сухопутная армия
В первые годы Коммуны основную часть армии составляла народная милиция, так как профессиональная армия считалась «контрреволюционной» и «врагом народной свободы». В качестве образца серьезно рассматривалась швейцарская армия, и коммуны копировали свои подразделения милиции на основе швейцарских кантональных войск. Вооружение хранится в центральном хранилище местной коммуны (Генеральная делегация вооружения (фр. Délégation Générale pour l'Armement) отвечает за содержание этих хранилищ), где все члены милиции собираются в случае призыва. Некоторые коммуны (в основном те, которые граничат с Германией и Фландрией) обязаны держать своих ополченцев постоянно вооруженными и боеготовыми. Это привело к формированию и обучению первых постоянных армейских подразделений в приграничных районах. Бронированный резерв находится в Париже и находится под прямым контролем командующего сухопутными войсками. Народная армия Французской Коммуны имеет современное оборудование и в значительной степени моторизован. Однако организация и взаимодействие с другими родами вооруженных сил является её слабой стороной.


Военно-морской флот
Во время гражданской войны французский флот как и вся нация был разделен. Были некоторые столкновения между националистическими и синдикалистскими военно-морскими подразделениями, но большая часть кораблей оставалась в портах, поскольку топливо было дефицитом. После гражданской войны корабли, которые последовали за националистами в Африку, вновь заново сформировали Национальный Морской Флот, а корабли, оставшиеся во Франции, стали основой Народно-Освободительного Флота (фр. Marine de libération du peuple). Флот разделяется на две части: Флот-де-ла-Патри в Марселе и Флот-де-ла-Нормандия в Бресте. Во время гражданской войны военно-морской флот сильно ослабел, и постройке новых кораблей было уделено мало внимания созданию новых. Основной целью флота является предотвращение высадки на южное и северное побережья (и военно-морской флот противостоит исключительно Германии и национальной Франции). ВМФ в настоящее время неспособен продвигать интересы Коммуны за рубежом.


Военно-воздушные Силы
Народные ВВС (фр. Armée de l'Air du peuple) - это воздушный кулак французской армии. Методы ведения войны в воздухе тщательно изучался военными теоретиками Коммуны после гражданской войны и привел к созданию сильных со средней численностью военно-воздушным силам с современным оборудованием и хорошо подготовленными пилотами. Инновационные генералы, такие как Антуан де Сент-Экзюпери, разработали организацию и тактику для ВВС, и в ходе конфликта можно ожидать, что воздушные силы Коммуны нанесут значительный урон врагу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот Экзюпери как один из лидеров ВВС - это, пожалуй, слишком.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В моде он является ветераном антисиндикалистского сопротивления и присоединяется к войскам изгнанников вместе с Филлипом Энрио при их высадке во Франции. Их ставят возглавлять иррегулярную французскую милицию. 

 

О, этого я не знал, потому что Дарнан не появлялся в KR-DH, которую я играл. Честно, я сомневаюсь, что его оставят в покое в случае проживания во Французской Коммуне. Репрессируют или убьют в Гражданскую.

 

Думаю, можно поставить его во главе каких-нибудь полувоенных формирований навроде СС/СА.

Согласен, Дарнан прекрасно подходит на роль Chef escadron de protection - французского СС или СА, тем более, что когда я читал про "Огненных крестов" в этом сеттинге, ко мне приходила мысль: "Вот они, французские нацисты". В Алжире они будут требовать отменить "декрет Кремьё" и третировать евреев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё кандидат для армии Коммуны, и, думаю, тему с её потенциальным генералитетом можно пока чуть отставить в сторону.

Camille Héline (1892) - поступил на службу в октябре 1913, демобилизован в 1919 в звании капитана, получил военный крест. В дальнейшем - социалист, антифашист, участник Сопротивления.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот Экзюпери как один из лидеров ВВС - это, пожалуй, слишком

Анри Манхес (1889 г.р.) - на конец ПМВ - лейтенант, комроты, орден Почетного Легиона. 1935-36 - учеба в офицерской школе. Тоже участник гражданки в Испании. С 1937 на службе в ВВС. Участник Сопротивления, сидел в Бухенвальде. Был связан с коммунистами, попутчик ФКП. Не генерал, конечно, но всяко лучше, чем Пикерэй или, прости господи, Махно.

Что-что? ВВС? О, отлично! :good: Как раз может подойти если не на руководителя, то хотя бы на более-менее серьёзную шишку в коммунарской авиации! И это не вместо Пикерэй или Махно - это вместо де Сент-Экзюпери! :)

 

Короче, это не у французов с левыми военными тухло, это разрабы не особо заморачивались

Возможно, просто наскоро взяли самых заметных членов французского Сопротивления. Впрочем, это, судя по всему, артефакт из раннего релиза. Разрабы ведь сейчас выпускают обновы с переработками отдельных стран и регионов (вот, недавно Румынию с Балтийским герцогством переработали, в будущем конкретно в Восточной Европе планируются обновы по России, Украине, Польше и Литве, и это не говоря о других регионах). Может быть, и французы дождутся переработки генералитета.

 

Впрочем, может, стоит написать в официальный Реддит с такими предложениями? Плюс не только по французским генералам, но и по командующим других стран. Конкретно для связи с разрабами надо будет в моде к России приглядеться - там неплохой состав из генералов-белогвардейцев (правда, если я не ошибаюсь, там среди генералов затесался Василевский - как мне кажется, исходя из его биографии, в белогвардейской армии канона мода он не взлетит и даже не сможет сделать военную карьеру), но, может быть, найдётся, кого ещё добавить? Плюс, пока разрабы обнову по Украине не выпустили, надо будет предложить им несколько РИ генералов и офицеров УНР и Украинской державы - там генералитет скудный, да вдобавок в командном составе разрабы сделали ряд грубейших ошибок (в моде в Генштаб украинской армии можно назначить Ковпака, который в РИ уже в 1918-1919 гг. за Красных партизанил; плюс среди то ли генералов, то ли генштабистов есть Шухевич, который и с гетманской/королевской-в-моде Украиной никак не связан, ибо житель Австрийской Галиции, плюс в его биографии ничего не говорит о том, что он мог начать военную карьеру и дослужиться до генерала. Ковпак и Шухевич - вот уж, ё-моё, сладкая парочка... Похоже, надо писать в спортлото, пока не поздно...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-что? ВВС? О, отлично! Как раз может подойти если не на руководителя, то хотя бы на более-менее серьёзную шишку в коммунарской авиации! И это не вместо Пикерэй или Махно - это вместо де Сент-Экзюпери!

Так, тогда подробнее. После возвращения из Испании работал под началом Пьера Котаминистра авиации в правительстве Народного фронта с 1936 по 1938. 1 ноября 1937 Манхес принят на службу в ВВС. Командир подразделения на авиабазе Виллакубле, затем в Сен-Сире, был повышен в звании до команданта (аналог майора) 15 июня 1939 года. Во время отступления базы с 10 по 24 июня 1940 года он обеспечивал эвакуацию максимального количества техники до прихода немецких моторизованных авангардов. Решайте, подходит он на серьезную роль в ВВС или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как я понял, он был не лётчиком, и не авиационным командиром, а занимался именно обеспечением вылетов и руководил авиабазой.

https://www.ordredelaliberation.fr/fr/compagnons/henri-manhes

Возможно, станет как раз министром авиации Коммуны.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нашел в файлах мода (кошмар просто, 90% военных Франции и Англии взяты от балды и не подходят совершенно, понимаю, первые версии, но всё же) возможного кандидата для английских ВВС:

 

Уильям Веджвуд Бенн (1877 г. р.) - левый либерал и в дальнейшем лейборист (параллель со Сноуденом вижу я), в ПМВ - офицер-наблюдатель (командир эскадрильи) в ВВС, капитан. Госсекретарь по вопросам авиации при Эттли с 1945 по 1946. Что скажете, подойдет на роль одного из руководителей ВВС Союза?

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now