Поговорим... о роли личности в истории!

90 posts in this topic

Posted (edited)

Итак, для армии красных предлагаю брать РИ командный состав батальона Абрахама Линкольна, в котором были собраны американские добровольцы.

 

Роберт Мерриман - второй командир батальона, один из самых высокопоставленных офицеров (дослужился до майора и нач. штаба бригады). Из опыта - курсы офицеров запаса.

 

Martin Hourihan - командовал батальоном после ранения Мерримана, 6,5 лет прослужил в армии.

 

Оливер Лоу - кратко командовал батальоном после ухода предыдущего командира на повышение. 6 лет отслужил рядовым.

 

Ганс Амли - командир батальона после гибели Лоу, в общей сложности 7 лет отслужил в армии до того.

 

Мильтон Вульф - после смерти Мерримана стал последним командиром батальона.

 

Ну и ещё несколько, на мой взгляд, подходящих офицеров:

 

Дональд Тайер, Винсент Узера, Леонард Лэмб, Оуэн Смит, Альфред Танз.

 

С американцами главная проблема даже не в том, чтобы найти людей, а в том, чтобы их отобрать их. А так по ним хоть до командиров дивизий можно комсостав прописать, только дело весьма долгое.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще, США (и, наверное, Франции) пока за глаза хватит имеющегося костяка из ~10 кандидатур для генералитета, а как начнётся собственно описание гражданки (или второго Вельткрига), можно будет по мере надобности подбирать и вставлять в повествование отдельных командующих армиями/корпусами, а то и дивизиями, благо для этих двух стран можно быстро найти подходящую/недостающую кандидатуру. С Британией, а также ВВС и ВМФ, конечно, посложнее.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению, учитывая, что погиб он в ходе боевых действий ПМВ, похоже, его тоже придётся отмести...

Учитывая дату гибели, происходящая после изменения в истории (немцы таки выигрываю на Марне), взмах крыла бабочки может оказаться достаточным. Пара других приказов и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эдвард Эванс - британский морской офицер и полярный исследователь. Дослужился до адмирала. В 1945 стал членом парламента от лейбористов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


В копилку личностей. По-моему, этого товарища еще не было. Нашёл его, собирая данные про события в авиации 1912 года -- один из первых взлетов с палубы корабля, причем движущегося. В википедии указана другая персона, вышел на него, копаясь в старых подшивках. Так что: британский пионер авиации, в годы первой мировой -- командир авиаматок "Энгадайн" и "Бен-май-Кри", то есть, достигший немалых карьерных высот. Затем ударился в политику, стал парламентарием, и побывал в Советской России в годы гражданской, после чего стал коммунистом. Такой и министром авиации быть может.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cecil_Malone

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я тут вчера начал катку в недавней обнове мода, фанфиком к которому мой таймлайн является — и первым же делом я заглянул там в список генералов Французской Коммуны. И — о да! — разрабы таки обновили командный состав, избавившись от атавизмов старых версий! Теперь никаких Йозефов Эпштейнов, Мисаков Манушянов, Мэй Пикерэй и прочих личностей, кто попросту не мог бы сделать карьеру во французской армии из-за иного гражданства или иного рода занятий.

 

Правда, разрбов всё равно можно упрекнуть в недостаточно дотошном и старательном подходе. Большинство новых французских генералов — кадровые военные, подобранные по критерию «участники Сопротивления или Сражающейся Франции в РИ». Но, не найдя нормальной информации об их политических предпочтениях, у меня возникают серьёзные сомнения, что они могли бы присоединиться к Французской Коммуне даже в каноне мода, не говоря уже о моём таймлайне с более жёсткой и полноценной гражданской войной. Все таки я сильно сомневаюсь, что у леворадикальной Коммуны командовал бы армиями тот же Морис Гамелен... Но этот набор генералов уже на порядок лучше прежнего, ибо там куда больше удачных кандидатур, чем в старых версиях.

 

Коллега Будах Будахович, разрабы таки добавили в список французских генералов парочку товарищей, которых вы присмотрели! А именно я нашёл вот этих двух из вашего списка:

Жозеф Путц

Ernest Petit

 

При этом в списке есть пара довольно интересных личностей, которые не входят в список присмотренных в данной теме офицеров:

  1. Андре Марти — французский коммунистический деятель, член Национального собрания (1924—1955, с перерывами), секретарь Коминтерна (1935—1943), политический комиссар Коминтерна, руководивший Интернациональными бригадами в Испании (1936—1938). Был известен жестокими методами наведения порядка, получил прозвище «Мясник Альбасете». Именно поэтому в романе «По ком звонит колокол» Хемингуэй выставил Андре Марти в крайне негативном свете.
  2. Жак Садуль — французский офицер, деятель международного коммунистического движения. Член французской социалистической партии с 1903 года. Капитан французской армии, работал в военном министерстве. В сентябре 1917 был назначен атташе при французской военной миссии в Петрограде. Сблизился с большевиками, вступил в РСДРП(б). Выполнял различные функции в советском правительстве во время гражданской войны. В 1918 осуществлял тайную связь между советским правительством и французскими войсками в Одессе. В воззвании «К французским солдатам» (ноябрь 1918) призвал их переходить на сторону русских рабочих и крестьян. Принимал участие в работе I и II конгрессов Коминтерна, некоторое время входил в Исполком Коминтерна. В 1924 вернулся на родину, где на суде был оправдан по обвинению в дезертирстве, а остальные обвинения были сняты. Работал в Коммунистической партии Франции, был корреспондентом Известий. В 1927 награждён орденом Красного Знамени. В годы Второй мировой войны участвовал в Движении сопротивления.

Первый был комиссаром в интербригадах, другой — журналистом с военным прошлым, участником Сопротивления. И я вот подумал... Я ведь в своё время высказал идею о создании во Французской Коммуне эдакого коммунарского Ваффен-СС — то есть параллельной, «политической» армии. Эти двое, как мне кажется, для этого концепта очень даже подойдут! Хорошая находка от разрабов!

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И — о да! — разрабы таки обновили командный состав, избавившись от атавизмов старых версий! Теперь никаких Йозефов Эпштейнов, Мисаков Манушянов, Мэй Пикерэй и прочих личностей, кто попросту не мог бы сделать карьеру во французской армии из-за иного гражданства или иного рода занятий.

Весьма радует. Всё же в старых версиях комсостав Коммуны вызывал ну очень большие вопросы даже у не слишком разбирающегося в теме человека.

 

Правда, разрбов всё равно можно упрекнуть в недостаточно дотошном и старательном подходе. Большинство новых французских генералов — кадровые военные, подобранные по критерию «участники Сопротивления или Сражающейся Франции в РИ». Но, не найдя нормальной информации об их политических предпочтениях, у меня возникают серьёзные сомнения, что они могли бы присоединиться к Французской Коммуне даже в каноне мода, не говоря уже о моём таймлайне с более жёсткой и полноценной гражданской войной. Все таки я сильно сомневаюсь, что у леворадикальной Коммуны командовал бы армиями тот же Морис Гамелен... Но этот набор генералов уже на порядок лучше прежнего, ибо там куда больше удачных кандидатур, чем в старых версиях.

Ну тут и я сам небезупречен:)... Из тех личностей, что я для Франции в своё время скидывал, тоже было несколько тех, чьи убеждения тянут на умеренно-левоцентристские, не более (и то, даже проявились они как бы не после ВМВ). Учитывая значительно более радикальную революцию и гражданскую войну, они вряд ли бы примкнули к синдикалистам. Но тут у разрабов мода есть некоторое оправдание - для игры ведь портреты и фотографии нужны. А для тех солдат и унтер-офицеров, что составили бы большую часть генералитета Франции, таковые весьма трудно найти. С личностями, по большому счёту, проблем нет - можно легко найти десятки низших чинов в ПМВ, после неё отличавшихся леворадикальными убеждениями, и позднее воевавшими в Испании - что я сам и проделал. Но вот фотографии для них... Работай мы здесь над таймлайном, в котором в Российской Империи в конце ПМВ произошла революция и гражданская война - многих генералов в ВМВ, соответствующих реальным, мы для коммунистов наскребли бы? Учитывая, что в "нашей" реальности тот же Жуков, вероятно, покинул бы армию после войны, оставшись на всю жизнь меховщиком, и даже никаких левых убеждений не имел бы, как не имел в РИ года так до 1918. О фото не говорю даже. И так если не со всеми, то с большинством точно.

 

Я ведь в своё время высказал идею о создании во Французской Коммуне эдакого коммунарского Ваффен-СС — то есть параллельной, «политической» армии.

Да, концепт интересный. Причём сначала они могут быть наоборот, самыми профессиональными армейскими частями - ибо другие будут представлять собой чисто милиционное ополчение - этакие латышские стрелки. А вот потом... допустим, в конце 20-х, на фоне политических перемен в коммуне те же якобинцы используют их в качестве инструмента таковых, а одновременно с этим армия начнёт профессионализироваться, и лет через 7-10 роли поменяются. 

 

Ну или нац-синды начнут в пику якобинцам продвигать свои объединения. Из фанатичной, националистической профсоюзной молодежи. Тоже хороший вариант.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Андре Марти — французский коммунистический деятель, член Национального собрания (1924—1955, с перерывами), секретарь Коминтерна (1935—1943), политический комиссар Коминтерна, руководивший Интернациональными бригадами в Испании (1936—1938). Был известен жестокими методами наведения порядка, получил прозвище «Мясник Альбасете». Именно поэтому в романе «По ком звонит колокол» Хемингуэй выставил Андре Марти в крайне негативном свете.

 

Я помню как в KR-DH его сделали главкомом ВМФ коммунаров, видать из-за его службы на флоте в прошлом. В принципе, он бы мог сгодиться и для флота, однако его больше помнят по деятельности в Испании, да и вдобавок я не уверен, что Марти мог бы справиться с флотскими делами. Я почему-то вижу Марти в роли "Берии Коммуны" или местного аналога Гиммлера.

Жак Садуль — французский офицер, деятель международного коммунистического движения. Член французской социалистической партии с 1903 года. Капитан французской армии, работал в военном министерстве. В сентябре 1917 был назначен атташе при французской военной миссии в Петрограде. Сблизился с большевиками, вступил в РСДРП(б). Выполнял различные функции в советском правительстве во время гражданской войны. В 1918 осуществлял тайную связь между советским правительством и французскими войсками в Одессе. В воззвании «К французским солдатам» (ноябрь 1918) призвал их переходить на сторону русских рабочих и крестьян. Принимал участие в работе I и II конгрессов Коминтерна, некоторое время входил в Исполком Коминтерна. В 1924 вернулся на родину, где на суде был оправдан по обвинению в дезертирстве, а остальные обвинения были сняты. Работал в Коммунистической партии Франции, был корреспондентом Известий. В 1927 награждён орденом Красного Знамени. В годы Второй мировой войны участвовал в Движении сопротивления.

Знаете, когда я впервые прочитал о нём, то мне вспомнился его однофамилец, известный историк кино Жорж Садуль. Только потом до меня дошло, что это разные люди. Кстати. сам Жорж Садуль может сделать себе карьеру пропагандиста и кинокритика во Французской Коммуне. Как вам такой вариант? ;) 

Правда, разрбов всё равно можно упрекнуть в недостаточно дотошном и старательном подходе. Большинство новых французских генералов — кадровые военные, подобранные по критерию «участники Сопротивления или Сражающейся Франции в РИ». Но, не найдя нормальной информации об их политических предпочтениях, у меня возникают серьёзные сомнения, что они могли бы присоединиться к Французской Коммуне даже в каноне мода, не говоря уже о моём таймлайне с более жёсткой и полноценной гражданской войной. Все таки я сильно сомневаюсь, что у леворадикальной Коммуны командовал бы армиями тот же Морис Гамелен...

Мне кажется, что надо ещё сортировать не только по роду деятельности, но и по политическим пристрастиям (хотя это уже сказали за меня). Я замечал, что в моде известные деятели коллаборационизма разделились так: "левые" коллаборационисты вроде Дорио, Бюкара или Деа остались в Коммуне, а "правые" вишисты (типа Дарлана) - находятся в алжирском изгнании. Кстати, стоит ли мне выкладывать некоторые идеи насчёт персоналий белофранцузов, которые жаждут вернуться в метрополию? Конечно, с ними будет проще, чем со сторонниками Коммуны, но не всё так однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По поводу Марти - кем он там на флоте был - то ли кочегаром, то ли механиком ЕМНИП? Я думаю, к политической деятельности у него явно больше душа лежала. А что касается Марселя Бюкара - вот его я бы, вопреки мнению разрабов, к левым не отнёс. Думаю, его включили из-за близости к Валуа, но проблема в том, что Бюкар, в отличие от Деа, Дорио и иже с ними, не начинал с левых убеждений. Он уже в 1918 был членом Action française, и с Валуа закорешился уже когда тот перешёл на по сути фашистские позиции. Уже с 1920-х в политике он выступал на правой платформе. Короче, я бы отнёс его в одну группу с Дарнаном и отправил в Алжир. Вряд ли он найдёт что-то общее с красными.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насчёт Бюкара соглашусь, я вижу его в Алжире как члена радикального крыла «Аксьон Франсез», которые весьма близки к «Огненным крестам», единственное отличие: если «Французское действие» выступает за восстановление монархии на авторитарной основе, «Кресты» хотят переустройство Франции на новый лад - «ни Коммуна, ни монархия, а третий путь Франции».

Edited by Gerrit Dorbek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он вроде и в "Огненных крестах" отметился, нет? У меня сложилось впечатление, что к монархизму он был довольно равнодушен, а вот третий путь - это про него. Аксьон Франсез для него не была ли для него лишь ранним эпизодом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он вроде и в "Огненных крестах" отметился, нет?

 

Аксьон Франсез для него не была ли для него лишь ранним эпизодом?

Бюкар в начале своего политического пути был членом "Аксьон Франсез", затем основал "Движение франсистов".

У меня сложилось впечатление, что к монархизму он был довольно равнодушен, а вот третий путь - это про него. 

 У меня тоже сложилось мнение, что Бюкар поначалу был монархистом, потому что иного правого пути он не знал, когда Валуа создал местную фашистскую партию, то Бюкар сразу присоединился к нему. А потом основал своё движение. В принципе, его переход к "Огненным крестам" будет вполне себе логичным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из тех личностей, что я для Франции в своё время скидывал, тоже было несколько тех, чьи убеждения тянут на умеренно-левоцентристские, не более (и то, даже проявились они как бы не после ВМВ). Учитывая значительно более радикальную революцию и гражданскую войну, они вряд ли бы примкнули к синдикалистам.

В принципе, для некоторых из умеренно-левоцентристских (даже проявившихся после ВМВ) можно будет попробовать протолкнуть в армию Коммуны в случае чего. Вы ведь правильно указали насчёт того же Жукова, что для хроноаборигенов другого мира он мог бы оказаться совершенно неочевидным кандидатом в генералитет большевистской армии...

 

Но вот фотографии для них... Работай мы здесь над таймлайном, в котором в Российской Империи в конце ПМВ произошла революция и гражданская война - многих генералов в ВМВ, соответствующих реальным, мы для коммунистов наскребли бы?

Фотографии - да... Мне бы, наверное, они тоже пригодились бы для каких-нибудь иллюстраций, учитывая, сколько я пихаю картинок в свой таймлайн. В принципе, у многих потенциальных французских и английских генералов, которых вы привели, фотографии таки есть или удалось найти, даже в плохоньком качестве. А вот что касается французских интербригадовцев с сайта maitron.fr, то тут дело с фото реально тоскливо - я даже в гугл-поиске так ничего не нашёл по ним... Может быть, таки получится найти - надежда умирает последней, как-никак...

 

Я почему-то вижу Марти в роли "Берии Коммуны" или местного аналога Гиммлера.

Учитывая, что я запланировал для французов параллельную "политическую армию" по типу Ваффен-СС, то, соответственно, я бы склонился к тому, чтобы сделать Марти коммунарским аналогом Гиммлера.

 

Знаете, когда я впервые прочитал о нём, то мне вспомнился его однофамилец, известный историк кино Жорж Садуль. Только потом до меня дошло, что это разные люди. Кстати. сам Жорж Садуль может сделать себе карьеру пропагандиста и кинокритика во Французской Коммуне. Как вам такой вариант?

Это что, получается - из Жоржа Садуля может получиться французский Эренбург? :)

 

Кстати, стоит ли мне выкладывать некоторые идеи насчёт персоналий белофранцузов, которые жаждут вернуться в метрополию? Конечно, с ними будет проще, чем со сторонниками Коммуны, но не всё так однозначно.

Думаю, было бы неплохо посмотреть, что из себя представляют эти личности - может быть, получится найти что-то интересное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы ведь правильно указали насчёт того же Жукова, что для хроноаборигенов другого мира он мог бы оказаться совершенно неочевидным кандидатом в генералитет большевистской армии...

Боюсь, они в принципе не подозревали бы о его существовании, и тем более о том, что какой-то мелкий меховщик с Арбата середины XX века мог стать крупнейшим полководцем страны и брать Берлин. И фотографии его сохранились бы только в семье. А ведь у большинства французских генералов будет полный аналог такой судьбы в нашем мире. Впрочем, у них была Испания и возможность проявить себя хотя бы на один-два абзаца биографии... пусть и без фото. 

 

Я думаю для Франции можно особо не церемонится с отбором личностей - имею в виду тех, для кого встаёт вопрос, куда записать - в политики/солдаты. Особенно если левые убеждения у них проявились после ПМВ. Здесь им придётся сначала остаться в армии в ходе Гражданской войны, дальше сама армия лет 7 будет полугражданской, ну а с началом реформ придётся им переквалифицироваться в полноценных офицеров и командовать в войну армиями и фронтами. То бишь среди испанцев можно брать и всяких политкомиссаров или тех, кто занимался в основном организацией - благо про них и информации больше, и фото обычно есть. Ну а политиков всегда можно будет наскрести - много среди руководства СССР 1930-х-40х тех, кто всерьёз сражался в ПМВ или хотя бы гражданскую?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а политиков всегда можно будет наскрести - много среди руководства СССР 1930-х-40х тех, кто всерьёз сражался в ПМВ или хотя бы гражданскую?

Ну, для политиков точно не нужно искать ветеранов войны. Тут, в общем-то, достаточно прошерстить революционное и профсоюзное движение. Плюс разрабы кое-что подобрали, хотя, судя по всему, синдикалистов явно ждёт доработка или даже переработка рано или поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now