Поговорим... о роли личности в истории!

[Дарт Аньян]

Уважаемые коллеги!

 

Я сделал основную часть работы по переработке Индии (но на то, чтобы всё завершить полностью, мне всё равно ещё предстоит потратить очень много времени), и, пока я готовлюсь к вычитке и отлаживанию готового текста, мне необходима консультация.

 

Ввиду того, что я довольно подробно (для своего низкого уровня) описал ход боевых действий, а также в связи с тем, что мне нужно будет публиковать главу на Вики-платформе, мне бы хотелось добавить в повествование генералов, командующих армиями. Но... я же по Индийской армии начала 1920-х гг. вообще ничего не знаю! Толковой информации по генералам я не нашёл (хотя и искал бегло и плохо), из высших офицеров знаю только князя Биканера Ганга Сингха (он у меня уже в повествовании фигурирует).

 

Поэтому просьба как к постоянным читателям темы, так и к тем, кто заглядывает сюда нерегулярно или случайно...

 

Есть ли на ФАИ люди, знакомые с офицерским составом Британской Индийской армии на начало 1920-х гг? Плюс было бы очень неплохо (хотя и очень сложно такую информацию искать и обобщать) определить, какую из сторон в Индийской войне мог бы поддержать тот или иной офицер?

• Кто поддержал бы Индийский национальный конгресс?
• Кто воевал бы за княжества (которые у меня по таймлайну воюют против ИНК)?
• Кто составил бы офицерский корпус государства мусульман (которое у меня выступает в роли аналога Пакистана)?

Был бы очень благодарен!

[Будах Будахович]

Есть ли на ФАИ люди, знакомые с офицерским составом Британской Индийской армии на начало 1920-х гг? Плюс было бы очень неплохо (хотя и очень сложно такую информацию искать и обобщать) определить, какую из сторон в Индийской войне мог бы поддержать тот или иной офицер?

О, моя любимая игра - подбор персоналий! У меня как раз есть кое-что.

 

Я тут на днях в теме про карты выкладывал старую карту своего сеттинга. Когда-то на его основе предполагалось сделать мод для "Сердец Утюгов", и я занимался в частности подбором генералов для стран - в том числе и для Индии, где у нас тоже была гражданская война - хоть и на 10 лет позже, и в сильно иной конфигурации. Так что наработки остались. Не особенно серьёзные - я просто прошерстил англовики по категории British Indian Army personnel, но надо же с чего-то начинать.

 

Начнем с тех, кто за княжества - с ними проще:

1. Bhupinder Singh
2. Digvijaysinhji Ranjitsinhji Jadeja
3. Daulat Singh
4. Sajjan Singh
5. Rajendrasinhji Jadeja
6. Daya Singh Bedi
7. Hanut Singh
   

Здесь только махараджи и члены их семей - но, во-первых, критерий для определения стороны более чем чёткий, во-вторых - и тут подходим к проблеме - как я понимаю (хотя не специалист), индийцы-офицеры на начало 20-х это почти исключительно именно аристократы, которые должны поддержать княжества - и кого тогда записывать в армию ИНК? Я у себя в аналогичной ситуации брал всяких рядовых-сержантов, чем-то отметившихся (в основном кавалеры креста Виктории). Не знаю, насколько такой подход применим здесь - но другого варианта, честно говоря, не вижу. Если устраивает - могу скинуть и их. 

[Дарт Аньян]

Начнем с тех, кто за княжества - с ними проще

Да, с княжествами проще - князья часто были и военачальниками одновременно. Если смотреть по конкретике...

Bhupinder Singh

Его княжество в моей переработке Индии оказалось "мягко оккупировано" войсками ИНК для обеспечения прохода к Пенджабскому фронту, где Азад Хинд воюет с мусульманами. Может либо оказаться "в заложниках" и быть выключенным из игры, либо сбежать, эмигрировать в Раджпутанские княжества (Биканер или Джайпур) и воевать уже в их рядах, либо... под тем или иным предлогом быть завербованным Индийским национальным конгрессом!

Digvijaysinhji Ranjitsinhji Jadeja

Его княжество где-то в Бомбейском президентстве - и при этом я не смог найти его на карте (видать, слишком мелкое). Правда, он ещё молод, и в 1919 г. был в звании второго лейтенанта - вряд ли у него есть потенциал себя проявить в войне 1922-1924 гг.

Daulat Singh

Для одного из ТВД подойдёт! А учитывая его опыт, то, пожалуй, его можно смело ставить в качестве командующего соответствующим ТВД!

Sajjan Singh

Вроде как вполне высокопоставленный! Может принять участие в войне на одном из ТВД...

Rajendrasinhji Jadeja

Слишком молод. На 1921 г. в звании второго лейтенанта. Судя по его военной карьере, ещё может себя проявить, но это уже на куда более поздний период.

Daya Singh Bedi

На 1922 г. тоже слишком молод. К тому же он, насколько я понял, больше проявил себя в дипломатической, чем в военной деятельности. Кстати, он же вроде как сын влиятельного сикхского лидера - а у меня в переработке Индии сикхи в союзе с Азад Хиндом из-за конфликта с мусульманами. Может быть, перейдёт на сторону Индийского национального конгресса?

Hanut Singh

Слишком молод. В войне примет участие, но всё-таки не в качестве командующего.

 

индийцы-офицеры на начало 20-х это почти исключительно именно аристократы, которые должны поддержать княжества

Да, среди конкретных имён на время ПМВ я чаще встречал аристократов. Правда, есть ещё один критерий - в то время англичане предпочитали комплектовать Британскую индийскую армию из числа т.н. "воинственных рас". К таковым причислялись не только раджпуты, но ещё также пуштуны и мусульмане. Может быть, по этому критерию удастся найти кого-нибудь для Синдустана (государства мусульман, выполняющего у меня роль Пакистана)?

 

и кого тогда записывать в армию ИНК? Я у себя в аналогичной ситуации брал всяких рядовых-сержантов, чем-то отметившихся (в основном кавалеры креста Виктории). Не знаю, насколько такой подход применим здесь - но другого варианта, честно говоря, не вижу.

В принципе, в Гражданской войне в России хватало примеров людей, которые заканчивали ПМВ командиром роты максимум, а в Красной Армии командовали уже армиями и фронтами. Тухачевский, например, или Будённый. Возможно, с Азад Хиндом и армией ИНК придётся применять такой подход...

[Будах Будахович]

Тут в чём загвоздка - если не рассматривать аристократов-раджей, которые априори исключение из правил, индийцы (и это касается всех народов Индостана) в принципе не могли стать офицерами до начала 20-х. Только "офицерами вице-короля", которые формально эквивалентны лейтенанту-капитану-майору - но на деле обязаны подчиняться любым британским офицерам, самостоятельно командуют максимум взводом, и выполняют роль прослойки между офицерами-британцами и их индийским подчинёнными. В подавляющем большинстве это выслужившиеся из рядовых и унтер-офицеров старослужащие, никаких "академиев", естественно, не кончавшие. И поскольку ничего другого на тот момент нет, у ИНК, Азад Хинда и Синдустана командный состав будет состоять именно из такого рода личностей - за неимением лучшего.

 

Ну, так я это вижу. Возможно, более компетентные коллеги поправят.

[Будах Будахович]

Перечислю пока то, что есть как раз по этой категории:

1. Badlu Singh - погиб в сентябре 1918 в Палестине - отменить смерть в АИ, я так понимаю, не получится?
2. Lala
3. Darwan Singh Negi
4. Chatta Singh
   
5. Gobind Singh

Отдельно мусульмане:

1. Shahamad Khan
2. Khudadad Khan

Все - кавалеры креста Виктории (почему, собственно, вообще и удостоились страницы в вики). Хотя бы пару из них можно пристроить. Дальше копать уже, конечно, сложнее. Надо где-то искать специализированные сайты по данной тематике (а тут, подозреваю, информации куда меньше, чем по всяким интербригадовцам, ну или она уж точно менее доступна) или пытаться определить кого-то из аристократов к ИНК и иже. Но вообще довольно-таки глухо. Да, блин, 1922 - это не 1930...

[no data]

Будут ли у индусов наёмные командиры? В Европе полным-полно ветеранов Вельткрига, и какой-нибудь раджа впринципе сможет нанять себе на службу командира роты штосструпперов, британского офицера связи, французского пилота, управлявшего эскадрильей истребителей в 1918-1919 и даже беглого белогвардейского генерала

[no data]

Младотурки, кстати, могут сплавить в Индию Мустафу Кемаля. Чтобы под ногами не мешался и режиму не угрожал

[Дарт Аньян]

командира роты штосструпперов

А оно немцам надо?

 

французского пилота, управлявшего эскадрильей истребителей в 1918-1919

Своими делами заняты.

 

беглого белогвардейского генерала

Это в РИ с потерпевшими полное поражение Белыми соответствующие офицеры-ветераны всплывали аж в Чакской войне. Здесь у них есть свои очаги, которые надо оберегать. Им не до Индии.

 

Младотурки, кстати, могут сплавить в Индию Мустафу Кемаля. Чтобы под ногами не мешался и режиму не угрожал

У турок по моему же таймлайну аж Османская Реконкиста. Им не до Индии.

 

британского офицера связи

А вот это уже совсем другое дело! Я у себя в переработке Индии уже сделал упоминания о наёмничестве некоторых британских офицеров колониальных войск в армиях княжеств.

Изменено 9 May 2022 пользователем Дарт Аньян

[no data]

А оно немцам надо?

Большинству хватает забот дома, в Восточной Европе или в Африке, но искателей приключений хватит, чтобы обеспечить индусов сотнями специалистов.

Своими делами заняты

Не все захотят оставаться в Алжире. Кто-то обязательно решит построить карьеру за границей.

Это в РИ с потерпевшими полное поражение Белыми соответствующие офицеры-ветераны всплывали аж в Чакской войне. Здесь у них есть свои очаги, которые надо оберегать. Им не до Индии.

Во-первых — та же ситуация, что и с белофранцузами. В родном очаге переизбыток офицеров. Во-вторых, существует политический фактор. Убеждённые монархисты могут и уехать с республиканских или околореспубликанских анклавов.

У турок по моему же таймлайну аж Османская Реконкиста. Им не до Индии

С таймлайном Османской Реконкисты не знаком, но, судя по потенциальным противникам, она будет состоять из быстрого разгрома регулярных армий и затяжной партизанской войны. С началом герильи потребность режима в политически активном генерале отпадает, и его надо, в качестве пиара идеологии панисламизма, сослать в Синдустан на священную войну.

А вот это уже совсем другое дело! Я у себя в переработке Индии уже сделал упоминания о наёмничестве некоторых британских офицеров колониальных войск в армиях княжеств

Будет ли среди них Толкин? 

 

[Будах Будахович]

С таймлайном Османской Реконкисты не знаком, но, судя по потенциальным противникам, она будет состоять из быстрого разгрома регулярных армий и затяжной партизанской войны. С началом герильи потребность режима в политически активном генерале отпадает, и его надо, в качестве пиара идеологии панисламизма, сослать в Синдустан на священную войну.

Вот кстати, есть тут один интересный персонаж с необычной биографией - Абдур Пешавари - пуштун кашмирского происхождения, из влиятельной семьи, получил хорошее образование, отправился на Балканскую войну в составе делегации медиков-добровольцев, после её окончания остался в Турции, вступил в её армию, прошёл ПМВ и войну за независимость, успел побывать журналистом и первым послом Турции в Афганистане. Был убит в 1925 - но здесь может сделать неплохую карьеру как в ходе Османской Реконкисты, так в Синдустан отправиться. Как раз революционер и мусульманский националист с неплохим боевым опытом. Что думаете?

[Дарт Аньян]

Вот кстати, есть тут один интересный персонаж с необычной биографией - Абдур Пешавари - пуштун кашмирского происхождения, из влиятельной семьи, получил хорошее образование, отправился на Балканскую войну в составе делегации медиков-добровольцев, после её окончания остался в Турции, вступил в её армию, прошёл ПМВ и войну за независимость, успел побывать журналистом и первым послом Турции в Афганистане. Был убит в 1925 - но здесь может сделать неплохую карьеру как в ходе Османской Реконкисты, так в Синдустан отправиться. Как раз революционер и мусульманский националист с неплохим боевым опытом. Что думаете?

Военный опыт ему не подойдёт - он всё-таки медик, а не офицер-командир. А вот по поводу дипломатической карьеры - тут уже всё гораздо интереснее! Есть идея, что он будет послом Османской империи не в Афганистане, а в Синдустане, причём по собственному желанию. Факт того, что в РИ он поддерживал Халифатское движение среди мусульман Индии тоже даёт очко в пользу такого варианта. Возникла идея - а что если впоследствии он перейдёт в гражданство Синдустана (оставаясь при этом фактически эмиссаром Османской империи) и дойдёт в своей карьере... ну, скажем, до министра иностранных дел? А вдруг и президентом станет, чем шайтан не шутит?

Изменено 12 May 2022 пользователем Дарт Аньян

[Будах Будахович]

Военный опыт ему не подойдёт - он всё-таки медик, а не офицер-командир.

Нет-нет, он, строго говоря, даже не медик - он всего лишь прошёл подготовительные курсы фельдшеров и именно с целью попасть в состав этой миссии - уже тогда был увлечён панисламизмом. А после окончания Балканской войны он остался в Турции, поступил в военную академию и встретил ПМВ лейтенантом, сражался под Галлиполи, был трижды ранен. Так что военный опыт вполне себе наличествует. Т. е. может и военным советником оказаться, и дипломатом, или вообще карьеру публициста продолжить.

[Дарт Аньян]

Нет-нет, он, строго говоря, даже не медик - он всего лишь прошёл подготовительные курсы фельдшеров и именно с целью попасть в состав этой миссии - уже тогда был увлечён панисламизмом. А после окончания Балканской войны он остался в Турции, поступил в военную академию и встретил ПМВ лейтенантом, сражался под Галлиполи, был трижды ранен. Так что военный опыт вполне себе наличествует. Т. е. может и военным советником оказаться, и дипломатом, или вообще карьеру публициста продолжить.

Да, упустил этот момент при беглом ознакомлении. Но лично меня заинтересовал его дипломатический опыт - и мне показалось, что из этого можно выжать что-то интересное. Может быть, реально стоит сделать его президентом Синдустана годах где-то в 1940-х? Просто я по индо-пакистанским делам ни в зуб ногой, интересных политиков на 1920-е - 1930-е гг. не знаю, а тут личность Пешавари внезапно показалась мне... перспективной. У Синдустана, конечно, есть однозначный лидер-авторитет в лице Мухаммада Али Джинны, но не слишком ли подозрительным будет его делать "вечным президентом"? Конечно, он однозначно будет лидером Синдустана все 1920-е гг. и большую часть 1930-х, но годы наверняка будут брать своё. Да и было бы неплохо иметь некоторых личностей про запас - и порой всё-таки было бы неплохо, чтобы это были не РИ политики в РИ сроки, чтобы альтернатива была. И с этой точки зрения Пешавари в роли президента... вдруг выстрелит?

[Будах Будахович]

Да и было бы неплохо иметь некоторых личностей про запас - и порой всё-таки было бы неплохо, чтобы это были не РИ политики в РИ сроки, чтобы альтернатива была. И с этой точки зрения Пешавари в роли президента... вдруг выстрелит?

Я всецело за использование таких вот невыстреливших в РИ личностей. Тут ещё вопрос - в РИ-то он был тесно связан с кемалистами и имел среди них немало высокопоставленных знакомых. Будет ли это играть роль в АИ? Может ли его отправка в Синдустан оказаться скорее почётной ссылкой? Ну или он просто не станет достаточно значимой фигурой для назначения послом. Тогда он может оказаться там в качестве военспеца и взлететь в войну за независимость? Или оказаться там как журналист и от этого выстраивать карьеру политика? Оба варианта открывают возможные пути к власти. Интересная личность. В зависимости от планов по дальнейшей истории Синдустана можно прописать ему разную биографию - османский эмиссар, националистский популист, амбициозный генерал... 

Изменено 12 May 2022 пользователем Будах Будахович

[Дарт Аньян]

Тут ещё вопрос - в РИ-то он был тесно связан с кемалистами и имел среди них хорошие связи. Будет ли это играть роль в АИ?

Да, для работы над нюансами по Пешавари нужно будет предварительно проработать внутреннюю кухню Османской империи (до которой я ещё фиг знает когда дойду). Так что в переработке Индии пока о нём упоминать не буду. Но возьму на карандашик.

[Дарт Аньян]

Тут в чём загвоздка - если не рассматривать аристократов-раджей, которые априори исключение из правил, индийцы (и это касается всех народов Индостана) в принципе не могли стать офицерами до начала 20-х. Только "офицерами вице-короля", которые формально эквивалентны лейтенанту-капитану-майору - но на деле обязаны подчиняться любым британским офицерам, самостоятельно командуют максимум взводом, и выполняют роль прослойки между офицерами-британцами и их индийским подчинёнными. В подавляющем большинстве это выслужившиеся из рядовых и унтер-офицеров старослужащие, никаких "академиев", естественно, не кончавшие. И поскольку ничего другого на тот момент нет, у ИНК, Азад Хинда и Синдустана командный состав будет состоять именно из такого рода личностей - за неимением лучшего.

Кстати, возвращаясь к теме потенциальных генералов для правительства ИНК... По поводу кавалеров креста Виктории - я не могу продвигать в генералы всех. Пожалуй, во время Индийской войны выведу одного - но уже ближе к концу войны, чтобы он успел и опыт набрать, и авторитет. К 1930-м гг. я могу сделать генералами уже двух из списка кавалеров креста Виктории. Но как быть с этапом начала войны? В связи с этим идея - может быть, на начальном этапе командовать войсками ИНК будет кто-нибудь из политических кругов? Интересно, кто из членов Индийского национального конгресса мог бы командовать армиями?

[Будах Будахович]

Интересно, кто из членов Индийского национального конгресса мог бы командовать армиями?

Хм. Ну тут подбирать придётся более-менее произвольно. Но одну подходящую кандидатуру дать всё же могу.

B. S. Moonje - врач, участник англо-бурской, в 30-е занимался подготовкой подростков к военной службе с целью индианизации армии и основал военную школу.

Есть ещё пара будущих гражданских министров обороны Индии и несколько политиков, у которых есть в активе служба в армии, но это, конечно, уже с ну очень сильной натяжкой. Впрочем, тех, кто остался малоизвестен, можно попробовать притянуть. Я ещё пороюсь.

Изменено 18 Jun 2022 пользователем Будах Будахович

[Будах Будахович]

Кстати, зацените очередную неординарную биографию, на которую я тут наткнулся. Оказывается, внук Гарибальди в определённой степени пошел по стопам деда. Жаль пропускать. Может проявить себя в гражданку? Может, боевой опыт солидный. На чьей стороне? Не на южной точно, всё же революционер, хоть и не леворадикал. ИСП, хоть и близки идеологически - жалкие предатели и австрийские марионетки. Остаётся либо уход со сцены, либо красные. Можно включить. 

 

Ну и в связи с этим вопрос - что планируете для Италии, раз уж отказались от ВМВ? Есть ли перспектива у красного Рисорджименто, пусть даже урезанного - или кошмар Гарибальди окончательно воплотится в реальность? 

[Дарт Аньян]

Ну и в связи с этим вопрос - что планируете для Италии, раз уж отказались от ВМВ? Есть ли перспектива у красного Рисорджименто, пусть даже урезанного - или кошмар Гарибальди окончательно воплотится в реальность?

Из того, что запланировано точно - это ликвидация Миланского правительства в 1930-е гг. Воспользовавшись кризисом в Австро-Венгрии, красноитальянцы быстренько вводят войска в Милан, не встречая серьёзного сопротивления. Австрийцы оказываются неготовыми воевать из-за этого - и вынуждены это проглотить. После этого получаем более чёткое разделение Италии на Север и Юг. Далее ничего такого серьёзного я пока не утвердил.

 

Хотя давно у меня уже крутится одна идея, правда я сомневаюсь - утверждать её или нет?

 

Существует у меня концепт Итальянской войны с таким сценарием:

• Спустя некоторое время после ликвидации Миланского правительства (может, пара лет, может, десять лет) начинается война между Северной и Южной Италией.
• Южане терпят тяжелейшие поражения. Неаполь (возможно, ещё и Рим, если Красные сразу решат аннексировать Папскую область) захвачен.
• Социалистическое правительство Севера предвкушает Красное Рисорджименто.
• Но тут в войну вступает Австро-Венгрия. Оборона красноитальянцев на границе прорвана, и австрийцы рвутся к Милану и побережью, рассекая "столичные области" в Пьемонте и воюющие на юге войска Красных. Северная Италия на грани катастрофы.
• Французская Коммуна не может смотреть на это и отправляет войска на помощь Турину. Возможно, в попытке "дипломатически обмануть" немцев и избежать формального участия в войне (чреватого атакой на Францию других участников Рейхспакта), французы могут попробовать повторить РИ китайский трюк в Корейской войне и объявить, что отправленные войска являются добровольцами.
• Французы переламывают ход войны и наносят австрийцам серию поражений, хотя эти победы коммунарам даются нелегко и полностью изгнать австрийцев с итальянской территории не удаётся.
• В итоге, чтобы не усугублять опасную ситуацию (французы наверняка будут в это время вести сложные и дорогостоящие операции в Испании и, возможно, Северной и Западной Африке), французы и австрийцы договариваются полюбовно - австрийцы выводят свои войска из Ломбардии, а красноитальянцы освобождают оккупированные территории Республики обеих Сицилий. Восстанавливается status quo ante bellum.

 

Но почему я пока стесняюсь окончательно утвердить этот сценарий? Дело в том, что есть риск, что на этапе французского вмешательства в войну Германия ответит жёстко - и объявит войну Франции. Тогда вместо Полувельткрига получится полноценная ВМВ - а я отказался от концепта ВМВ. С другой стороны, может быть, не стоит рассматривать участников международной политики как готовых лезть в драку при первой же возможности?

 

Из этой проблемы вытекает также вопрос о сроках этой самой гипотетической Итальянской войны. У меня два варианта:

1. Устроить Итальянскую войну в самый разгар Восточноевропейской. В момент, когда немцы и австрийцы отправляют войска на помощь Украине, красноитальянцы могут расценить, что у них появился шанс объединить Италию, не "сагрив" на себя австрийцев, переживающих внутренний кризис и к тому же занятых войной на территории Украины. Но тут вопрос в том, как отреагирует Германия на действия Франции по спасению Турина? Не вторгнутся ли во Францию в ответ на расширение Итальянской войны? Тогда получаем ВМВ...
2. Устроить Итальянскую войну где-нибудь в конце 1940-х гг. Привлекательность даты в технологиях - в то время, как Восточноевропейская война будет бенефисом техники РИ Гражданской войны в Испании (бипланы, танки с противопульной защитой, кавалерия), то перенос Итальянской войны на 1940-е гг. будет введёт в дело более совершенные игрушки (танки хоть и не будут "Пантерами", но всё равно более продвинутые, возможно боевое испытание первых реактивных самолётов). Но, опять таки, решатся ли красноитальянцы на риск, если крупных войн в других регионах нет, а те, что есть - локальные? Тут может помочь разве что частное самоуправство какого-нибудь Муссолини, который, допустим, решит повторить подвиги Гарибальди на Сицилии... Плюс, опять же - ход войны тот же, что описан выше, и как на это отреагирует Германия. Вторгнется ли во Францию в ответ на вмешательство в Итальянскую войну? Тогда опять пресловутая ВМВ...

 

В общем, я перед дилеммой...

[Дарт Аньян]

Вообще, насчёт такой Итальянской войны - если при обрисованном мной сценарии (он базовый) есть возможность не допустить объявления войны Германией Франции, то в таком случае я скорее утвержу это событие.

[no data]

В общем, я перед дилеммой...

Здесь возможны два варианта, которые не исключают друг друга: ВМВ и распад Интернационала. Причём распад может произойти не за счёт РСФСР, а за счёт... Франции. Великобритания, Чили, Австралия, Мексика, ЮАС, Испания, Португалия и прочие потенциальные члены без границы с Германией могут поддержать Италию и Россию — в худшем случае их ожидают "странная война" и пострелушки на море. А вот Францию, особенно неавторитарную, втянуть невозможно. Даже самые отбитые шовинисты будут понимать, что их Родина станет главной ареной боевых действий. Взамен на нейтралитет французы выторгуют у немцев карт-бланш на вторжение в Алжир и будут вести собственную политику в дальнейшем.

[Дарт Аньян]

Ну и в связи с этим вопрос - что планируете для Италии, раз уж отказались от ВМВ? Есть ли перспектива у красного Рисорджименто, пусть даже урезанного - или кошмар Гарибальди окончательно воплотится в реальность?

Ещё раз подумал... Да, устроить войнушку в Италии было бы неплохо - найдётся, куда приткнуть тех же французских генералов в отсутствие ВМВ, кстати. Но при этом мне важна гарантия, чтобы Европа не свалилась в состояние ВМВ.

 

Возможно, для предотвращения ВМВ (и сохранения конфликта в локальных рамках) лучше будет устроить Итальянскую войну в самый разгар Восточноевропейской войны. Сценарий конфликта всё тот же:

• Спустя некоторое время после ликвидации Миланского правительства (может, пара лет, может, десять лет) начинается война между Северной и Южной Италией.
• Южане терпят тяжелейшие поражения. Неаполь (возможно, ещё и Рим, если Красные сразу решат аннексировать Папскую область) захвачен.
• Социалистическое правительство Севера предвкушает Красное Рисорджименто.
• Но тут в войну вступает Австро-Венгрия. Оборона красноитальянцев на границе прорвана, и австрийцы рвутся к Милану и побережью, рассекая "столичные области" в Пьемонте и воюющие на юге войска Красных. Северная Италия на грани катастрофы.
• Французская Коммуна не может смотреть на это и отправляет войска на помощь Турину. Возможно, в попытке "дипломатически обмануть" немцев и избежать формального участия в войне (чреватого атакой на Францию других участников Рейхспакта), французы могут попробовать повторить РИ китайский трюк в Корейской войне и объявить, что отправленные войска являются добровольцами.
• Французы переламывают ход войны и наносят австрийцам серию поражений, хотя эти победы коммунарам даются нелегко и полностью изгнать австрийцев с итальянской территории не удаётся.
• В итоге, чтобы не усугублять опасную ситуацию (французы наверняка будут в это время вести сложные и дорогостоящие операции в Испании и, возможно, Северной и Западной Африке), французы и австрийцы договариваются полюбовно - австрийцы выводят свои войска из Ломбардии, а красноитальянцы освобождают оккупированные территории Республики обеих Сицилий. Восстанавливается status quo ante bellum.

Почему я рассматриваю начало Итальянской войны в разгар Восточноевропейской как наилучший (из возможных) способов не допустить скатывания Европы в ВМВ? Мой расчёт строится на теории "недостатка сил". Алгоритм такой:

• Французы принимают участие в Гражданской войне в Испании - в случае войны с Германией они могут чувствовать себя уязвимыми.
• Немцы отправили чуть ли не половину своих дивизий в Украину - в случае войны с Францией они могут и не решиться на наступательные действия, предпочтя вести "странную войну" до возвращения "ударного кулака" из Украины.
• Спасая Северную Италию от австрийцев, Франция задействует в Ломбардии важные для себя дивизии - в случае войны с Германией гарантирован недостаток резервов.
• В результате тактика для французов - свои войска объявить "добровольцами" (тем самым не объявляя официально войну Рейхспакту, условно "не провоцируя" Герианию), а при первых же успехах в Италии договориться с австрийцами полюбовно о восстановлении довоенного статус-кво, пока Германия не закончила свои дела в Украине и не получила возможность создать существенное превосходство на потенциальном Западном фронте.
• ВМВ предотвращена.

Как оцениваете такую логику, коллеги?

[Будах Будахович]

Как оцениваете такую логику, коллеги?

Ну что ж, если вводить войну в Италии, то однозначно во время Восточноевропейской, а не позже. Причины вы сами более, чем подробно, описали выше. Значит плюс-минус 1939?

 

К тому же при необходимости такой исход войны позволит устроить и обосновать перестановки в Интернационале - толкнуть Италию ближе к Англии или просто отправить в несколько более свободное плавание.

[no data]

В результате тактика для французов - свои войска объявить "добровольцами" (тем самым не объявляя официально войну Рейхспакту, условно "не провоцируя" Герианию), а при первых же успехах в Италии договориться с австрийцами полюбовно о восстановлении довоенного статус-кво, пока Германия не закончила свои дела в Украине и не получила возможность создать существенное превосходство на потенциальном Западном фронте.

Такое поведение воспримут, как отягчающее обстоятельство

куда приткнуть тех же французских генералов в отсутствие ВМВ, кстати

В Чили, в Парагвай, в Алжир, на Тихий Океан, да и в саму Италию: за 15 лет французы, насмотревшись на гениев стратегии времён Вельткрига и Гражданской войны, могут помочь создать полноценную армию Италии собственно из итальянцев, куда пристроят своих офицеров

[Дарт Аньян]

B. S. Moonje - врач, участник англо-бурской, в 30-е занимался подготовкой подростков к военной службе с целью индианизации армии и основал военную школу.

С ним есть небольшая проблема - после 1920 г. он начал отдаляться от ИНК ввиду несогласия со стратегией ненасилия Ганди и установку на союз с мусульманами против англичан. Во второй половине 1920-х гг. он, судя по всему, уже вышел из структур Индийского национального конгресса и стал одним из лидеров националистической организации "Хинду Махасабха".

 

Правда, я не знаю, состоял ли в 1922 г. он в ИНК или уже вышел из этой организации.

 

Но нет худа без добра. "Хинду Махасабха", к которой присоединился Мундже, критиковала ИНК не только за секуляризм, но и за промусульманскую политику. Осмелюсь предположить, что и Мундже был солидарен с такими настроениями.

 

Так что отправлю-ка я Мундже на Пенджабский фронт, воевать против Синдустана. Там он потихоньку подомнёт под себя командование, начав политруком, а там и до командующего фронтом дорастёт.

 

Ну что ж, если вводить войну в Италии, то однозначно во время Восточноевропейской, а не позже. Причины вы сами более, чем подробно, описали выше. Значит плюс-минус 1939?

Что ж, пожалуй, Итальянскую войну утверждаем. И раз она будет в разгар Восточноевропейской, то с датой всё однозначно - либо 1938, либо 1939 г. Впрочем, учитывая узкий промежуток, конкретный год вряд ли что изменит в наборе военной техники воюющих сторон или генералах.

 

Учитывая, что эта тема сосредоточена на личном факторе, то вернёмся к генералам... С французами пул генералов мы уже определили на первых страницах - останется только выбрать, когда придёт время. Так что для этой войны надо искать личностей у итальянцев и австрийцев. Кстати, об австрийцах - мне кажется, что тут будет не так просто, тут вряд ли получится ограничиться венгерскими генералами РИ ВМВ и австрийскими офицерами на службе вермахта. Плюс РИ Версальские ограничения могли погубить карьеры многих потенциальных АИ генералов...

 

Кстати, я тут подумал, и сделал вывод, что для увеличения уровня решительности австрийцев немцы могут перебросить на Итальянский фронт несколько своих дивизий, так что для Итальянской войны и немецких генералов нужно будет подбирать. Но тут уже дело будет куда проще.

 

К тому же при необходимости такой исход войны позволит устроить и обосновать перестановки в Интернационале - толкнуть Италию ближе к Англии или просто отправить в несколько более свободное плавание.

Насчёт переориентации не знаю, но действующее североитальянское правительство наверняка переживёт кризис или даже падёт. Если говорить о внешнеполитической ориентации, то более свободное плавание - это скорее для РСФСР после планируемой Восточноевропейской войны, а Италии всё равно придётся на кого-то опираться (возможно, так и останутся привязанными к французам, и, быть может, эти связи даже усилятся после войны). Но насчёт политического руководства Италии - мне кажется, что для начала войны во главе Социалистической Италии должен стоять кто-нибудь поавантюрнее. Сразу скажу - Муссолини я не хочу, тут нужен кто-нибудь менее стандартный, а сам Муссолини у меня будет скорее на вторых ролях. Я раздумывал о более авторитарном руководстве во главе с Бомбаччи, но насколько он авантюрист? Может быть, есть более подходящие личности?

 

Такое поведение воспримут, как отягчающее обстоятельство

В РИ у китайцев это прокатило - и это при том, кстати, что МакАртур реально призывал жахнуть по Китаю ядрёной бонбой.

 

В Чили, в Парагвай, в Алжир, на Тихий Океан

Мелко - в таймлайнах о такой "тихой работе" обычно не упоминают. Итальянская война - это реальное дело, где генерал более чем достоин упоминания в таймлайне.

Изменено 20 Jun 2022 пользователем Дарт Аньян