"умре Володимер во ляхи"

[Neznaika1975]

а где это можно почитать? просто по ссылке нашел только платную версию

на флибусте есть и худлит и историческое исследование

 

у нее помимо этого есть еще много скандинавского и славянского фэнтэзи, опирающегося на знание и археологии и мифологии и истории.

У нее единственной я читал, как славянские князья 8-го века жили в полуземлянках

[Рюрик]

к слову - и доча скорее всего тоже будет ибо https://ru.wikipedia.org/wiki/Предслава_Владимировна доча Рогнеды и Владимира родилась около 982 года, так что на момент развилки Рогнеда ею беременна скорее всего (на раннем сроке)

к слову о ней, о доче

итак, сосед в лице Польши в конце Х века входит в великую силу

на Руси из княжеского рожа в живых на тот момент Изяслав (ок.978-1001) и его малолетные сыновья Всеслав (ок.995-1003) и Брячислав (ок.997-1044) и сестра изяслава Предслава Посмертная (ок.982-после 1018)

сам Болеслав на тот момент женат, его единокровные братья от второго брака его отца вытурены за пределы страны вместе с мачехой, но есть еще и полностью родной брат Болеслава

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владивой за которого, скорее всего в рамках урегулирования отношений с Польшей и выдадут Предславу около 996 года (с каакми-либо приграничным уделом в качестве приданого) - тут и Болеславу польза - сплавит братца-алкоголика на Русь - т.е. одним лишним соперником меньше (особенно если учесть, что Владивой был старшим братом Болеслава), и Рогнеде польза - через брак своей дочери союзится с Болеславом

после того как в 1001 году Изяслав помре и с учетом того что старшему из сыновей Изяслава на тот момент около 6 лет, на киевский трон при поддержке брата-короля польского садится попой в 1001 году зять Изяслава Владивой Мечиславич (мибо польское Мешко это польский вариант имени Мечислав), правдка как и в РЕИ он допьеться до преждевременной кончины в январе 1003 года и только тогда киевский стол наконец получат дети Изяслава - сперва на несколько месяцев 8-летний Всеслав, а после его детерминистичной ранней смерти в том-же году младший брат Всеслава 6-летний Брячислав

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.е. получается так

981-992(де-юре)/1000(де-факто) правление Рогнеды от имени своего сына Изяслава

981/992/1000 - 1001 Изяслав Владимирович (ок.978-1001)

1001 - 1003 Владивой Мечиславич (ум. в январе 1003) зять Изяслава, муж его сестры Предславы Владимировны

1003 (несколько месяцев) Всеслав Изяславич (ок.995-1003), старший сын Изяслава

1003 - 1044 Брячислав Изяславич (ок.997-1044), брат Всеслава

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

поскольку после смерти Владивоя Мечиславича (который до захвата кивеского трона будет по браку т.е. с 996 по 1001 князем Туровским, ибо в приданое уйдет скорее всего именно Туров) - т.е. с 1003 будет бодание с Болеславом Храбрым, который как брат Владивоя будет претендовать на наследование турова.

а значит нужны союзники

и таким союзником становится Венгрия

между 1004 и 1005 годам происходит помолвка Брячислава с сестрой Иштфана Святого Илоной (РЕИ жена https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Orseolo ) а сам брак консуммируется в 1011 году в момент совершеннолетия Брячислава

в браке рождаются трое детей

Всеслав Брячиславич (1014-1061)

Рогнеда Брячиславна (1016-1070)

Изяслав II Брячиславич (1017-1055)

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Neznaika1975]

Коллега Рюрик, может бы вы опишите общее видение - что происходит с Киевской Русью, западными землями, печенегами, Византией, вятичами с булгарами, венграми и поляками?
 

[Рюрик]

ок, на днях опишу

[LokaLoki]

т.е. с 1003 будет бодание с Болеславом Храбрым, который как брат Владивоя будет претендовать на наследование турова. а значит нужны союзники

Он в 1003м время Прагу берет, становится королем Богемии, зачем ему какой-то Туров? Он Туров отдаст в обмен на военную помощь, война с Империей надвигается, на двенадцать лет. Я бы сказал, он, скорее, как раз дочку отдаст за Брячислава, для укрепления союза.

И Владивой, может, и пьяница, но за семь лет вполне может наследника создать, а то и двух. Сядет в Турове, и будет себе править, ждать, что и Брячислав сам помре - судя по тенденции, можно ждать, однако.

[Рюрик]

Он в 1003м время Прагу берет, становится королем Богемии, зачем ему какой-то Туров? Он Туров отдаст в обмен на военную помощь, война с Империей надвигается, на двенадцать лет. Я бы сказал, он, скорее, как раз дочку отдаст за Брячислава, для укрепления союза. И Владивой, может, и пьяница, но за семь лет вполне может наследника создать, а то и двух. Сядет в Турове, и будет себе править, ждать, что и Брячислав сам помре - судя по тенденции, можно ждать, однако.

ок, принимается

 

[Рюрик]

тогда так вырисоывается

80-е годы Х века

981 в ходе польского похода погибают Владимир и Добрыня, в Киеве призвав на помощь своего дядю Туры (удобства ради размытую предположительную дату его смерти где-то между 983 и 987 будем считать по минимальному пределу - 983), власть захватывает Рогнеда, расправившисьс Чехиней и грекиней и их детьми

таким образом правящая династия оказывается оказвывается в составе Рогнеды (ум.1000), Изяслава (ок.978-1001), Мстислава (ок.981-ок.988) и примкнувшего к ним Шепилова дяди Рогнеды Туры (будем считать что ум.983), поскольку на момент развилки Рогнеда беременна - то позднее добавляется и так в ЭАИ никогда не увидевшая своего отца, ибо в ЭАИ родившаяся после его смерти Предслава (ок.982-после1018, будем считать что 1020)

по поводу Константина Добрынича - дата его рождения неизвестна, но судя по имени все-же она была после крещения Руси, так что на момент развилки он еще не родился

других родичей которые могли бы претендовать на власть - нет, есть, конечно, уцелевшие Варяжко с Хрисохиром, но у них происхождение не то чтобы на трон претендовать, но крови Рогнеде они попортят немало, ибо весь остаток 981 и следующий 982 придется давить их мятежи

особенно трудными будут годы после смерти Туры в 983 году, но Рогнеда, пардон, самая настоящая "железная леди" в плане характера и с невзгодами справиться, хотя, без сомнения будет очень тяжело, не до просоедниения новых земель (удержать бы то что есть на данный момент), так что южное подбрюшье руси так и остаётся неосвоенным а Киев - приграничным - походов 980-х - первой половины 990-х годов на хазар, керсунь. ятвагов, судовию, волжскую булгарию и т.д. в ЭАИ нет. Походы начнуться только в 990-х, когда правление Рогнеды окончательно окреплет и она засоюзится с Польшей

в 986 Рогнеда с семьей и приближенными принимает крещение от Торвальда Путешественника

за рубежом - без РЕИ Владимира в Византии власть захватывает Варда Фока, т.к. в РЕИ смерть и его и его сына были насильственными, то в ЭАИ они проживут дольше чем в РЕИ - для удобства будем считать что их естественная смерть будет на 10 лет позже их реальных убиений, т.е. соответственно до 999 (для Варды Фоки)  и 1032 года (для Никифора III Фоки) соответственно

90-е годы Х века

союз Рогнеды с Болеславом Храбрым

первоначальное скрепление союза - брак в 996 году Владивоя (Мечиславича), брата Болеслава с Предславой Владимировной и получание Владивоем в удел турова, до смерти Владивоя в январе 1003 года в этом браке рождаются дочь Святослава Владивоевна (998-1042) и сын Мечислав Владивоич (1001-1057)

совместные походы Польши и Руси на ятвагов, прикарпатских белых хорватов и Судовию

нулевые годы 11 века

в 1000 году умирает Рогнеда, а год спустя, в 1001 - Изяслав. Владивой становится регентом при своём малолетнем шуриче (шурич - устаревший термин, сын шурина, тобишь как раз племянник жены) Всеславе Изяславиче (ок.995-1003) но до его совершеннолетия не доживает, умерев в январе 1003 года (туров достается его малолетнему сыну Мечиславу Владивоичу от имени которого правит вдова Владивоя Прадслава, регентшей при Всеславе, а несколько месяцев спустя - и при сменившем его младшем брате Брячиславе Изяславиче (ок.997-1044) становится неназываемая по имени его мать

союз Польши и Руси сохраняется, Русь активно учавствует в войне на стороне Болеслава Храброго, воююя в основном против такого врага Польши как Венгрия

союз дополнительно скрепляется помолвкой Брячислава с дочерью Болеслава Храброго (той самой, что в РЕИ стала женой Святополка)

10-е годы 11 века

совершеннолетие Брячислава в 1011 году (14 лет) и его брак с неназываемой по имени дочей Болеслава Храброго

в браке рождаются следующие дети:

сыновья - рано умерший Всеслав Брячиславич (1019-1022) и Болеслав Брячиславич (1025-1077) и дочь Рогнеда Брячиславна (1023-1068)

[Рюрик]

20-е - 30-е годы 11 века

в 1025 году умирает Болеслав Храбрый и ему наследует Мешко II Ламберт

в ЭАи Мешко Ламбурт в союзе с русью, так что изоляцией Польши тут не пахнет

мятежные братья Мешко Безприм и Оттон в ЭАИ соответственно берут не на русь а к Конраду II

Безприм при поддержке Конрада конечно же попытается захватить польский трон, так что и АИ русскому походу в Польшу (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Ярослава_Мудрого ) - но в ЭАИ для поддержки законого колроля Мешко II супротив узурпатора Безприма. Вестимо никакого убивания Мешко Ламберта в ЭАИ не будет, он досидит на польском троне до своей естественной смерти в 1040 году

[Ярослав Дмитриевич]

ЭАИ они проживут дольше чем в РЕИ - для удобства будем считать что их естественная смерть будет на 10 лет позже их реальных убиений, т.е. соответственно до 999 (для Варды Фоки)  и 1032 года (для Никифора III Фоки) соответственно

А Анну Багрянородную не выдадут за Никифора? По возрасту они друг другу подходят, а это дополнительная легитимность.

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Рюрик]

А Анну Багрянородную не выдадут за Никифора? По возрасту они друг другу подходят, а это дополнительная легитимность.

согласен. скорее всего именно так и поступят

соответственно https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Византийская + Никифор III Фока (ум. 1032), дети:

Лев VII Фока (1005 - 1047)

Феофано (1006 - 1054)

Константин IX Фока (1009 - 1065)

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Болеслав Брячиславич (1025-1077)

его женой скорее всего станет https://ru.wikipedia.org/wiki/Вульфхильда_Норвежская

соответственно Болеслав Брячиславич (1025-1077) + Вульфхильда Норвежская (1020-1071), дети:

- Мечислав Болеславич (1043-1104)

- Мстислава Болеславна (1046-1092)

 

а женой (в первом браке) Мечислава Болеславича соответсвенно https://ru.wikipedia.org/wiki/Ода_Штаденская

Мечислав Болеславич (1043-1104) + Ода Штаденская (1040-1087), дети:

- Всеслав II Мечиславич (1068-1126)

- Алиарина Мечиславна (1071-1114)

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[glinkovski]

В удачливых конунгов стрелы просто так не попадают

Очень..глубоко!Я серьезно.Пока чел едет "на волне" миссии- нефига с ним не случается.Дух хранит.Если надо- и вещие сны  предупреждение о возможной Развилке будут....Или непереносимо зачешется нога,пока нагнулся - пуля стрела мимо сошла.Типо.Ответственно говорю,знаю пару случаев.Хотите верьте- хотите нет))

Изменено 5 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Рюрик]

а вот кого бы в жены вот ему подобрать с учетом того что РЕИ жена его никогда в ЭАИ не родится https://ru.wikipedia.org/wiki/Казимир_I ?

[Рюрик]

а вот кого бы в жены вот ему подобрать с учетом того что РЕИ жена его никогда в ЭАИ не родится https://ru.wikipedia.org/wiki/Казимир_I ?

кажись нашел, https://ru.wikipedia.org/wiki/Гертруда_Саксонская - как раз её папаша самое то https://ru.wikipedia.org/wiki/Бернхард_II_(герцог_Саксонии)

брак будет сильно раньше РЕИ брака Гертруды (в РЕИ вышла замуж в 22 года, в ЭАИ ей сосватают лет этак в 14, а, соответственно. первые детишки будут в районе 16-17 лет)

соотвтественно Казимир I (1016-1058) + Гертруда Саксонская (между1028и1030-1113), дети:

- Болеслав (1046-1048)

- Мешко III (1047-1086), король Польши в 1058-1086

- Владислав (1048-1049)

- Оттон (1050-1091), князь Краковский (без кризиса 1032-1038 столицей Польши остаётся Гнезно)

- Рикса (1051-1088)

- Ламберт (1054-1067), князь Черский

- Гертруда (1056-1081)

- Матильда (1057-1066)

Изменено 5 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

- Мешко III (1047-1086), король Польши в 1058-1086

а он, соответственно, за https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунигунда_фон_Орламюнде

Мешко III (1047-1086) + Кунигунда Орламюндская (ум. после 1117), дети:

- Болеслав II (1072-1116), король Польши

- Адель (1073-1151)

- Рикса (1075-1093)

- Владислав (1078-1102), князь Черский

- Казимир (1081-1084)

[Рюрик]

к слову насчет даты смерти Туры

Туры был князем Турова который был столицей радимичей, и, как я уже сказал - дядей Рогнеды

хотя, как говорилось, что упоминается он только под 980 годом, датой его смерти скорее всего целесообразно считать присоединение земель радимичей (и, следовательно, Турова) к Руси

так вот - нашел эту самую дату, земли радимичей были завоёваны Киевом в 984 году, так что судя по всему именно тогда и погиб Туры

[LokaLoki]

земли радимичей были завоёваны Киевом в 984 году

Вроде, обычно считается, что они перестали дань платить по ходу ГВ, в 984 их "возвращали" - как и вятичей.

[AVGUR]

к слову насчет даты смерти Туры Туры был князем Турова который был столицей радимичей, и, как я уже сказал - дядей Рогнеды хотя, как говорилось, что упоминается он только под 980 годом

А вот не факт, что он упоминается только в 980:

мы ѿ рода Рускаго слы и гостьє Иворъ солъ Игорєвъ великаго кнѧзѧ Рускаго и ѡбьчии сли Вуєфастъ Ст҃ославль сн҃а Игорева . Искусєви Ѡлгы кнѧгынѧ . Слуды Игорєвъ . нєтии Игорєвъ . Оулѣбъ Володиславль . Каницаръ Перъславинъ . Шигобернъ . Сфандръ . жены Оулѣбовы . Прастенъ . Турдуви . Либи . Арьфастов . Гримъ Сфирковъ . Прастѣнъ . Ӕкунъ . нетии Игоревъ [, Кары Тудковъ, Каршевъ Тудоровъ, Егри Ерлисковъ, Воистовъ Иковъ, Истръ Яминдовъ, Ятьвягъ Гунаревъ, Шибьридъ Алдань, Колъ Клековъ, Стегги Етоновъ, Сфирка, Алвадъ Гудовъ, Фудри Тулбовъ, Муторъ Утинъ, купѣць Адунь, Адолбъ, Ангивладъ, Улѣбъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Турьбридъ, Фурьстенъ, Бруны, Роалъдъ, Гунастръ, Фрастенъ, Инъгелдъ, Турбернъ и другий Турбернъ, Улѣбъ, Турбенъ, Моны, Руалдъ, Свѣнь, Стиръ, Алданъ, Тилий, Апубкарь, Свень, Вузелѣвъ, и Синько биричь,...] послании ѿ Игорѧ . великого кнѧзѧ Рускаго . и ѿ всеӕ кнѧжьӕ . и ѿ всѣх людии Рус̑коє земли

Почему нет?

Там рядом и "Рогволд" есть

[Neznaika1975]

присоединение земель радимичей (и, следовательно, Турова) к Руси

туров - это дреговичи

[Рюрик]

чуток доработанной и переделанной генеалогии

Рюриковичи/Рогволодовичи

Владимир Святославич (958-981) + Рогнеда Рогволодовна (ок.960-1000):

Изяслав I Владимирович (978-1001), князь Киевский в 981/992-1001 гг., фактически единолично с 1000 года

Мстислав Владимирович (981-988)

Предслава Владимировна Посмертная (982-1020) + Владивой Мечиславич (ум.1003) ---> Туровская ветвь Пястов

Изяслав I Владимирович (978-1001) + NN (его РЕИ жена):

Всеслав I Изяславич (995-1003), князь Киевский в 1001-1003 гг.

Брячислав I Изяславич (997-1044), князь Киевский в 1003-1044 гг.

Брячислав I Изяславич

+ 1) (1011) NN Болеславна Польская (ум.1024) (РЕИ жена Святополка):

Всеслав Брячиславич (1019-1022)

Изяслав Брячиславич (1020-1041), князь Новгородский в 1034-1041 гг.

Рогнеда Брячиславна (1023-1068)

Мечислав I Брячиславич (1024-1077), князь Полоцкий в 1038-1044 гг., Киевский с 1044 г., в 1076 году коронован как первый король Руси

+2) (1028) Астрид Шведская (ум.1035)

Звенислава Брячиславна (1029-1075)

Рогволод Брячиславич (1032-1074), князь Ростовский в 1044-1074 гг.

 

Изяслав Брячиславич Новгородский (1020-1041) + (1036) Эдла Норвежская (1022-1066):

Всеслав Изяславич (1037-1092), князь Новгородский в 1041-1092 гг.

Параскева Изяславна (1039-1074)

Микула Изяславич (1040-1062), князь Ладожский в 1041-1062 гг.

 

Мечислав I Брячиславич (1024-1077) + (1038) Астрид Норвежская (1023-1094):

Рогнеда Мечиславна (1039-1061)

Всеслав II Мечиславич (1040-1090), князь Полоцкий в 1054-1077 гг., король Руси в 1077-1090 гг.

Болеслав Мечиславич (1043-1086), князь Смоленский в 1057-1086 гг.

Рогволод Мечиславич (1047-1075), князь Черниговский в 1061-1075 гг.

 

Всеслав II Мечиславич (1040-1090) + Ода Штаденская (1040-1087), дети:

- Болеслав I Всеславич (1068-1126), князь Полоцкий в 1082-1090 гг., король Руси в 1090-1126 гг.

- Алиарина Всеславна (1071-1114)

 

ПЯСТЫ, ТУРОВСКАЯ ВЕТВЬ

Владивой Мечиславич (ум.1003) + Предслава Владимировна (982-1020):

Святослава Владивоевна (998-1042)

Мечислав Владивоич (1001-1057), князь Туровский в 1003-1057 гг.

 

Мечислав Владивоич Туровский (1001-1057) + NN (РЕИ жена Брячислава Изяславича):

Владивой II Мечиславич (1027-1098), князь Туровский в 1057-1098 гг.

 

ПЯСТЫ, ПОЛЬСКАЯ ВЕТВЬ

Казимир I (1016-1058) + Гертруда Саксонская (между1028и1030-1113):

- Болеслав (1046-1048)

- Мешко III (1047-1086), король Польши в 1058-1086

- Владислав (1048-1049)

- Оттон (1050-1091), князь Краковский (без кризиса 1032-1038 столицей Польши остаётся Гнезно)

- Рикса (1051-1088)

- Ламберт (1054-1067), князь Черский

- Гертруда (1056-1081)

- Матильда (1057-1066)

 

Мешко III (1047-1086) + Кунигунда Орламюндская (ум. после 1117):

- Болеслав II (1072-1116), король Польши

- Адель (1073-1151)

- Рикса (1075-1093)

- Владислав (1078-1102), князь Черский

- Казимир (1081-1084)

 

НОРВЕГИЯ

в ЭАИ Олав Трюгвассон который и в РЕИ был в дружине Владимира в злополучном польском походе 981 года пал вместе с другими и соответственно норвежским восстанием 995 года (которое в ЭАИ 995-997 годов) в ЭАИ руководит Харальд Гренландец

Харальд III Грендандец (952-1004) + Аста:

Олав I (995-1030)

Гудрёд (998)

Магнус (1002-1022)

Олав I (в РЕИ II)* (995-1030) +(1018) Ингигерда Шведская (1001-1050):

Харальд  (1019-1033)

Хокон II (1020-1051), король Норвегии в 1035-1051 годах

Эдла (1022-1066), супруга Изяслава Брячиславича Новгородского

Астрид (1023-1094), супруга Мечислава I Брячиславича Киевского

Бъёрн I (1026-1072), король Норвегии в 1051-1072 годах

 

ВИЗАНТИЯ, ФОКИ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Византийская + Никифор III Фока (ум. 1032), дети:

Лев VII Фока (1005 - 1047)

Феофано (1006 - 1054)

Константин IX Фока (1009 - 1065)

Изменено 6 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Neznaika1975]

в ЭАИ Олав Трюгвассон который и в РЕИ был в дружине Владимира в злополучном польском походе 981 года пал вместе с другими и соответственно норвежским восстанием 995 года (которое в ЭАИ 995-997 годов) в ЭАИ руководит Харальд Гренландец

тогда и Данию с Англией затрагивает

[Рюрик]

туров - это дреговичи

да, спасибо за поправку, это у меня описка была

[Рюрик]

тогда и Данию с Англией затрагивает

согласен

просто по ним еще не успел промоделировать