"умре Володимер во ляхи"

[Рюрик]

А где у него столица? Где он поводит больше времени?

столица в Гнезно но и в Киеве поначалу засиживается достаточно долго

А почему Туров? У Болеслава Гнезно и Киев, он не может сидеть одновременно везде.

ну так на тот момент Лямберт еще не старший, еще жив Изяслав (умрет только через год), вот после смерти Изяслава он получит Полоцк

к слову - статус столицы РУСИ Киев потеряет в пользу Полоцка довольно таки быстро - город хоть большой, но уж больно блитзок от неспокойной степной границы и уязвим, в то время как Полоцк сидит на ключевом месте "короткого" варианта пути из Варяг в Греки, так что уже при Лямберте Киев окончательно сдаст свои позиции Полоцку и выработается схема "король сидит в Гнезно, наследник трона сидит в Полоцке"

[Рюрик]

Киев же тогда скорее всего станет вотчиной "второго в очереди" (в конце правления Болеслава это Одон Болеславич, самый младший из его сыновей, а т.к. он умирает при жнизни отца - то потом его сына Болеслава Одонича)

[Рюрик]

ну а в периоды отсутствия Болеслава в Киеве наместником там будет сперва брат Болеслава Владивой (ум. 1003), ну а потом как раз Одон Болеславич в 1004 году до совершеннолетия дорастет чтобы посадить его в Киеве

[Рюрик]

просто исходя из ориантации на Европу и ориантации экспансии на Прибалтику, вместо РЕИ ориантации на Византию, Полоцк станет более приоритетным (и весьма быстрорастущим), т.е. РЕИ расцвет полоца времен всеслава Чародея тут будет уже при Болеславе

Киев без сомнения тоже очень важен, но Полоцк явно важнее при таких раскладах политики, экспансии и торговых путей

ну а в 1000 году, когда Лямберт получает Туров, он еще не имеет ведущего положения (которое он получит только год спустя) поэтому первоначальным его уделом будет туров, а вот с 1001 - Полоцк

а по времени пребывания получается так

главные князья и короли

984/992 - 1025 Болеслав Храбрый

1025 - 1053 Лямберт Болеславич

1053 - 1061 Болеслав Лямбертович

Болеслав - 984 - 992/993 однозначно Киев, после 992/993 преимущественно Гнезно, в Киеве наездами

Киев после 992/993

992/993 - 1003 брат Болеслава Храброго Владивой в качестве наместника

1004 - 1017 Одон Болеславич

1017 - 1068 Болеслав Одонич

Полоцк

982/984/992 - 1001 Изяслав Владимирович (до 992 номинально в силу возраста)

1001 - 1025 Лямберт Болеславич

1025 - 1053 Болеслав Лямбертович

Туров

984 - 988 Мстислав Владимирович (номинально в силу возраста)

1000 - 1001 Лямберт Болеславич (до переезда в Полоцк)

[Рюрик]

992/993 - 1003 брат Болеслава Храброго Владивой в качестве наместника

что логично - сыновья Болеслава на тот момент еще слишком малы чтобы самостоятельно править уделом, в 992 старшему из них, так и не дожившему до совершеннолетия Мешко Болеславичу всего 8 лет, Лямберту - 6, а Одону вообще только 2

[Рюрик]

Новгород замыкает торговый путь по Волге. Который в некотором упадке после падения Саманидов, но там понемногу поднимается Булгария.

но который Русь особо и не контролировала кроме собственно региона Новгорода.

[Рюрик]

да и по данным археологии и нумизматики, на тот момент он был в сильном упадке (волжский путь) и поднялся снова только при расцвете Булгариии

а на момент развилки и в ближайшие десятилетия после неё волжский путь был в сильнейшем упадке, а видеть будущее насчет того что он однажды снова подыметься Болеслав ну никак не может, соответственно и при перераспределении городов (равно как и с отказом от борьбы за Новгород) Болеслав будет исходить из текущих реалий

- на тот момент волжский путь в глубоком упадке и НА ТОТ МОМЕНТ перспектива его возрождения в ближайшем будущем не просматривается

- Новгород слишком далеко от Польши и воевать его неудобно

- союз со Швецией для Болеслава куда важней, чем судьба Новгорода

[Рюрик]

1000 - 1001 Лямберт Болеславич (до переезда в Полоцк)

к слову именно с этого момента для дополнительной "привязки" удельных князей сперва к великому князю а затем к королю будет официально использоваться оммаж, или, на полським манер произношения оного термина "хольд" (Hołd) - собственно под 1000 годам летописи впервые зафиксируют в ЭАИ сей термин на Руси "нача Лямберт княжить в Турове и хольд за Туров отцу своему учинил"

[LokaLoki]

1003 смерть императора Оттона, начало войны с императором Генрихом 1003-1004 Болеслав Храбрый завоевывает Богемию

В РеИ было четыре претендента на императорскую корону: Генрих Баварский, Экхард Мейсенский, Герман Швабский, Оттон Каринтийский.

Болселав Храбрый был женат на дочери Экхарда - и Генрих его "купил" обещанием Мейсена. А когда Экхарда убили, Болеслав захватил Мейсен, и Генрих не бухтел. Забухетл он, когда Болеслав подгреб Богемию и отказался признавать его сеньором.

В ЭАИ Генриху не понятно чем покупать Болеслава. И у других претендентов тоже есть возможность что-то пообещать Польше. Королевскую корону, например.

В РеИ, после смерти Болеслава Второго Чешского, осталось три сына: Болеслав Рыжий, Яромир, Ольджрих. Допустим, как и в РеИ, Яромир ослеплен, Ольджриха попытались, но не смогли придушить, оба-двое бежали в Баварию. В 1002м чехи так же восстали и прогнали Рыжего. В РеИ они призвали Владивоя - но в ЭАИ он в Киеве, и, как я понимаю, Болеслав не станет его перекидывать в Прагу?

Кого призовут чехи? Сразу Болеслава Польского, еще и как защиту против немецкого навязывания им неугодного князя?

Но тогда в 1002 Болеслав получает козырь, который наверняка разыграют претенденты на императорский трон. И тот, кто пообещает Болеславу Богемию, выиграет. Допустим, это будет Генрих (предположив, что Экхарда так же зарежут, а Генрих самый договоро-способный). Но тогда пропадает повод для войны.

Болеслав получает Богемию и, вероятно, королевскую корону - от императора, чем формально показывает свое ему подчинение.

Или корону и Богемию пообещает, например, Герман Швабский? Но тогда выстоит ли Генрих против такого союза?

[Рюрик]

интересные идеи! мне нравятся!

[Рюрик]

сколняюсь к версии союза между Германом Швабским и Болеславом

[Рюрик]

по империи мне видится так

1002 союз Германа Швабского и Болеслава, но корону успевает получить Генрих, но в ЭАИ ненадолго

т.к. в ЭАИ уже в июне того-же 1002 года Герман вместе с Болеславом громят Генриха и Генрих погибает

императором становится Герман

но в мае 1003 года Герман детерминистично умирает оставив двух дочерей - на тотм момент совершеннолетнюю и уже успевшую пожениться с Лямбертом Болеславичем Гизелу и еще несовершеннолетнюю Матильду, а также 8-летнего сына Германа, которого и провозглашают императором

но в 1012 году уже Герман-младший детерминистично умирает в возрасте 17 лет, не оставив наследника

Болеслав конечно-же попытается пропихнуть в императоры Лямберта, женатого на дочери Германа-старшщего и сестре Германа-младшего

но тут резко против уже германские князья, которые провозглашают императором сына Экхарда Мейсенского https://ru.wikipedia.org/wiki/Герман_I_(маркграф_Мейсена)

и начинаются войны

[Рюрик]

плюс, как конечно подрастет, в веселуху включится еще и кузен Лямберта по женской линии https://ru.wikipedia.org/wiki/Конрад_II_(герцог_Каринтии)

т.к. к тому времени Лямберт сам уже станет королем польши и руси, то он в продолжении войн будет поддерживать кандидатуру своего кузена на императорский трон

[Рюрик]

плюс, как конечно подрастет, в веселуху включится еще и кузен Лямберта по женской линии https://ru.wikipedia.org/wiki/Конрад_II_(герцог_Каринтии) т.к. к тому времени Лямберт сам уже станет королем польши и руси, то он в продолжении войн будет поддерживать кандидатуру своего кузена на императорский трон

к слову - и явно постараются укрепить этот союз в т.ч. и браком - с прямой линией Пястов не получится ибо кузены, но есть доча Изяслава Владимировича Рогнеда Изяславна, которая и по возрасту подходит Конраду Каринтийскому, и при этом НЕ является его кровной родственницей (с польскими пястами основной ветви у неё родство через Рогнеду) но при этом-же имеет вполне приемлимый династический статус (дочь единоутробного брата Лямберта)

так что быть браку Конрада Каринтийского (ок.1003-1039) и Рогнеды Изяславны (997-1034)

моделирую детишек:

Конрад (1027-1074)

Бруно (1029-1032)

Юдита (1030-1065)

Лиутгарда (1033-1078)

Оттон (1034-1089)

 

 

[LokaLoki]

но в мае 1003 года Герман детерминистично умирает оставив... 8-летнего сына Германа, которого и провозглашают императором

Похоже, у Ардуина есть шанс продержаться подольше.

[Рюрик]

согласен

[Рюрик]

Похоже, у Ардуина есть шанс продержаться подольше.

да и шансы вообще совсем отбиться у него тоже не маленькие

[Harcer]

да и шансы вообще совсем отбиться у него тоже не маленькие

Зря забросили тему, галлактично же вполне.

[Рюрик]

не забросил а лишь сделал перерыв

[Рюрик]

Зря забросили тему, галлактично же вполне.

к слову - планируется возрождение темы

[Рюрик]

к слову - планируется возрождение темы

причем параллельно и в виде миниатюры на вики https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Лев_рыкающий_(миниатюра)

[Рюрик]

предварительный набросок генеалогической таблицы ранних Пястов (и не только их) в ЭАИ

 

 

Дети Владимира Святославича (958-981)

от брака с Чехиней

- Вышеслав Владимирович (около 977-посл.упоминание 984)

от брака с Грекиней

- Святополк Владимирович/Ярополчич (около 978-посл.упоминание 981)

от брака с Рогнедой Рогволодовной (около 960-1000)

- Изяслав Владимирович (около 978-1001), в крещении Дагоберт, князь Полоцкий в 992-1001 гг.

- Мстислав Владимирович (около 981-около 988), в крещении Вацлав

- Предслава Владимировна (982-после 1018), в крещении Юдита, супруга Ласло Лысого

Дети Болеслава I Храброго (около 965-1025)

от брака с Рогнедой (в крещении Кунигундой) Рогволодовной

- Мечислав (Мешко) Болеславич (984-996)

- Лямберт Болеславич (986-1053), король лехитов, чехов и русов в 1025-1053 гг.

- Светослава Болеславна (987-1014), аббатиса

- Мария Болеславна (989-1021)

- Одон Болеславич (990-997)

- Дубравка Болеславна (992-1042)

- Саломея Болеславна (994-1032), супруга Оттона Белого

от брака с Шарольт-Гизелой Венгерской

- Кунигунда Болеславна (1013-1062), супруга Эдуарда Этелинга

Дети Изяслава Владимировича Полоцкого (около 978-1001)

от брака с Эмнильдой Добромировной (около 975-около 1017)

- Рогнеда Изяславна (997-1034), супруга Конрада II Молодого

- Болеслав Изяславич (999-1000)

Дети Лямберта Болеславича (986-1053)

от брака с Гизелой Швабской (989-1043)

- Болеслав Лямбертович (1004-1008)

- Рогнеда Лямбертовна (1006-1062), супруга Имре I Венгерского

- Гизела Лямбертовна (1007-1058)

- Венцеслав (Вацлав) Лямбертович (1011-1018)

- Герман Лямбертович (1014-1022)

- Одон Лямбертович (1017-1061), король лехитов, чехов и русов в 1053-1061 гг.

- Матильда Лямбертовна (1020-1023)

- Конрад Лямбертович (1024-1077), князь Туровский в 1038-1077 гг.

- Кунигунда Лямбертовна (1026-1058), супруга Ордульфа Саксонского

Дети Одона Лямбертовича (1017-1061)

от брака с Рихензой Лотарингской (ум.1082)

- Болеслав II Одонич (1040-1087) король лехитов, чехов и русов в 1061-1087 гг.

- Рогнеда Одонувна (1041-1105)

- Рыкса Одонувна (1042-1067)

- Мечислав Одонич (1043)

- Одон Одонич (1046-1083), князь Моравии в 1060-1083 гг.

- Лямберт Одонич (1050-1098), князь Поморья в 1061-1098 гг.

- Аделаида Одонувна (1053-1059)

- Лешек Одонич (1055-1104), князь Смоленский в 1061-1104 гг.

- Генрик Одонич (1056-1107), князь Червеньский в 1061-1107 гг.

- Станислав Одонич (1058-1103), князь Ишкельский в 1061-1103 гг.

- Венцеслава Одонувна (1060-1094)

Дети Конрада Лямбертовича (1024-1077)

- Болеслав Конрадович (1054-1112), князь Туровский в 1077-1112 гг.

- Казимир Конрадович (1057-1089), князь Слуцкий в 1077-1089 гг.

Дети Болеслава II Одонича (1040-1087)

от брака с Идой Саксонской (ок.1035-1102)

- Мечислав Болеславич (1057-1063)

- Рыкса Болеславна (1060-1132)

- Рогнеда Болеславна (1062-1068)

- Збыслава Болеславна (1063-1099)

- Владислав I Болеславич (1066-1140) король лехитов, чехов и русов в 1087-1140 гг.

- Регелинда Болеславна (1067-1122)

- Одон Болеславич (1069-1137), князь Краковский в 1083-1137 гг.

- Земомысл Болеславич (1071-1120), князь Друцкий в 1085-1120 гг.

 

 

Дети Предславы Владимировны (982 – п.1018)

от брака с Ласло Лысым (ум. 1029)

- Левенте (1009 – 1032), герцог междуречья Мароша и Грона в 1029 – 1032 гг.

- Шаламон (1012 – 1021)

 

Дети Рогнеды Изяславны (997 – 1034)

от брака с Конрадом II Молодым (ок.1003 – 1039)*

- Конрад III (1027-1074), герцог Каринтии с 1039 г.

- Бруно (1029-1032)

- Юдита (1030-1065)

- Лиутгарда (1033-1078)

- Оттон (1034-1089), герцог Карантании с 1039 г.

 

Дети Саломеи Болеславны (994-1032)

от брака с Оттоном Белым (ок.1000 – 1057)

- Хайлика (1017-1056)

- Генрих II (1021-1064), маркграф Нордгау в 1057-1064 гг.

 

Дети Кунигунды Болеславны (1013-1062)

от брака с Эдуардом Этелингом (1016-1057)

- Эдмунд III (1041-1085), король Англии в 1066-1085 гг.

- Эдита (1043-1127)

- Эдуард (1044-1101)

- Эдгар (1046-1062)

- Эгберт (1048-1050)

 

Дети Рогнеды Лямбертовны (1006-1062)

от брака с Имре I Венгерским (1000-1041)

- Шарольт (1025-1071)

- Иштфан (1026-1027)

- Геллерт (1030-1062), король Венгрии в 1041-1062 гг.

 

Дети Кунигунды Лямбертовны (1026-1058)

от брака с Ордульфом Саксонским (ок.1020-1072)

- Бернхард III (1043-1059), герцог Саксонии в 1058-1059 гг.

- Имма (1046-1076)

- Матильда (1047-1082)

- Отелинда (1049-1094)

- Оттон (1051-1053)

Изменено 10 Oct 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

чуток подкорректировал

 

Дети Владимира Святославича (958-981)

от брака с Чехиней

- Вышеслав Владимирович (около 977-посл.упоминание 984)

от брака с Грекиней

- Святополк Владимирович/Ярополчич (около 978-посл.упоминание 981)

от брака с Рогнедой Рогволодовной (около 960-1000)

- Изяслав Владимирович (около 978-1001), в крещении Дагоберт, князь Полоцкий в 992-1001 гг.

- Мстислав Владимирович (около 981-около 988), в крещении Вацлав

- Предслава Владимировна (982-после 1018), в крещении Юдита, супруга Ласло Лысого

Дети Болеслава I Храброго (около 965-1025)

от брака с Рогнедой (в крещении Кунигундой) Рогволодовной

- Мечислав (Мешко) Болеславич (984-996)

- Лямберт Болеславич (986-1053), герцог Швабии в 1012-1053 гг., антикороль Германии с 1012 г., после смерти короля Германии Экехарда (1046) признан законным королем Германии, император с 1048 года

- Светослава Болеславна (987-1014), аббатиса

- Мария Болеславна (989-1021)

- Одон Болеславич (990-1037), король лехитов, чехов и русов в 1025-1037 гг.

- Дубравка Болеславна (992-1042)

- Саломея Болеславна (994-1032), супруга Оттона Белого

от брака с Шарольт-Гизелой Венгерской

- Кунигунда Болеславна (1013-1062), супруга Эдуарда Этелинга

Дети Изяслава Владимировича Полоцкого (около 978-1001)

от брака с Эмнильдой Добромировной (около 975-около 1017)

- Рогнеда Изяславна (997-1034), супруга Конрада II Молодого

- Болеслав Изяславич (999-1000)

Дети Лямберта Болеславича (986-1053)

от брака с Гизелой Швабской (989-1043)

- Болеслав Лямбертович (1004-1008)

- Рогнеда Лямбертовна (1006-1062), супруга Имре I Венгерского

- Гизела Лямбертовна (1007-1058)

- Венцеслав (Вацлав) Лямбертович (1011-1055), герцог Швабии (Венцель) с 1053 г. король Германии с 1053 г., император с 1054 г.

- Герман Лямбертович (1014-1022)

- Одон Лямбертович (1017-1061), архиепископ Страсбурга в 1048-1061 гг.

- Матильда Лямбертовна (1020-1023)

- Конрад Лямбертович (1024-1077)

- Кунигунда Лямбертовна (1026-1058), супруга Ордульфа Саксонского

Дети Одона Болеславича (990-1037)

от брака с дочерью последнего боржавского князя

- Болеслав II Одонич (1006-1059), король лехитов, чехов и русов в 1037-1059 гг.

- Ян Одонич (1007-1016)

[Рюрик]

- Лямберт Болеславич (986-1053), герцог Швабии в 1012-1053 гг., антикороль Германии с 1012 г., после смерти короля Германии Экехарда (1046) признан законным королем Германии, император с 1048 года

все благодаря браку с Гизелой Швабской - дочерью ЭАИ императора Германа I https://ru.wikipedia.org/wiki/Герман_II_(герцог_Швабии) и соответственно сестрой ЭАИ императора Германа II https://ru.wikipedia.org/wiki/Герман_III_(герцог_Швабии)

и да, эпичная ГВ между Лямбертом (поддерживаемым сперва своим отцом Болеславом Храбрым, а затем - младшим братом Одоном) за корону СРИГН сперва с https://ru.wikipedia.org/wiki/Герман_I_(маркграф_Мейсена) (император 1012-1038) и его братом https://ru.wikipedia.org/wiki/Эккехард_II_(маркграф_Мейсена) (император, соответственно, до 1046)

т.е. три десятка лет с лишним (1012-1046) эпичного махача за корону СРИГН

понятное дело что Италия при таком раскладе точно окончательно отвалится - тут и Ардуин усидит, и его сынуля https://it.wikipedia.org/wiki/Arduino_II_d'Ivrea власть в Италии унаследует

[Рюрик]

т.е. три десятка лет с лишним (1012-1046) эпичного махача за корону СРИГН

хотя, думаю, с учетом сохранившейся империи Болеслава и его наследников и с учетом того что после гибели Генриха в 1002 году Бавария явно отойдет швабскому дому, а значит её вместе со Швабией унаследует Лямберт в 1012 как муж Гизелы - Мейсенский дом разгромят еще при жизни Германа Мейсенского

Изменено 12 Oct 2020 пользователем Рюрик