"умре Володимер во ляхи"

[Рюрик]

а учитывая, что он еще, как и в РЕИ, явно будет Чехию завоевывать, то вообще выходит - Болеслав, король ляхов, чехов и русов

а судя по тому, что после того как после смерти Рогнеды Болеслав овдовеет, ему в политическом плане второй женой явно станет Луитгарда Эккехардовна Мейсенская (ум.1012) а её неё с детишками явно было не очень

то выходит что на момент смерти Болеслава Храброго единственный выживший его сын (от Рогнеды) это Лямберт Болеславич (к слову - генетическая тень Ярослава мудрого), так что после мсерти Болеслава по крайней мере еще целое поколение сей монстрик еще и не дробиться

Изменено 8 Jul 2020 пользователем Рюрик

[A. Harlan, Technician]

Зато потом как бы не начал дробиться, за отсутствием достаточного количества природных Рюриковичей, на владения наследных бояр и племенных князей.

[Рюрик]

Зато потом как бы не начал дробиться, за отсутствием достаточного количества природных Рюриковичей, на владения наследных бояр и племенных князей.

с чего бы это? Пясты то в лице потомков Лямберта Болеславича то никуда не деваются! Так что дробиться начнет потом, но

а) дробление начнется позже реала

б) уделов будет банально меньше

в) а они сами - существенно крупнее чем в РЕИ

[Рюрик]

со вторым браком Болеслава вопрос пока еще правда не до конца решен, думаю над рядом и альтернатинвых вариантов тоже

[LokaLoki]

так что после мсерти Болеслава

Возможно, в Польше и на Руси полыхнет так, что мало никому не покажется.

"Путята крестил мечом, а Добрыня огнём" - это цветочки.

"Всякого, о ком узнают, что он в 70-дневный пост ел мясо, тяжко наказывают, вырывая зубы. Ведь закон Божий, недавно появившись в тех краях, лучше укрепляется такой властью, чем постом, назначенным епископом." (с)

Правда или нет, но как только власть Мешко ослабла - рвануло так, что Польшу потом по кускам восстанавливали.

У венгров тоже полыхнуло после смерти Стефана, ярого христианина. Епископов резали направо и налево, насколько помню.

На Руси в 11 веке полыхало, но меньше. Говорят, и насаждали христианство не так яро.

[LokaLoki]

а судя по тому, что после того как после смерти Рогнеды Болеслав овдовеет, ему в политическом плане второй женой явно станет Луитгарда Эккехардовна

Если у него и правда такой "монстрик", то за него будут бороться Империи, пожалуй. Минимум - Венгрия.

Хотите больше треша?

Around 1009, Samuel or his father married a sister of Stephen I, the first King of Hungary.

Soon after the death of his father, in 1009, Otto married a daughter of the newly Christian Géza of Hungary and Adelaide.

А третья сестра, Эдит, в РеИ и была женой Болеслава - но в ЭАИ Болеслав "вместо нее" женился на Рогнеде, насколько я понимаю. В РеИ он с ней развелся, и, вроде бы, она вскоре умерла.

Если в ЭАИ она так же умерла, одну из двух сестер вполне могут отдать за Болеслава после Рогнеды.

А если сын Иштвана умрет молодым и бездетным - то Ламберт может претендовать и на венгерский трон

[Рюрик]

Если в ЭАИ она так же умерла, одну из двух сестер вполне могут отдать за Болеслава после Рогнеды.

шикарная идея к слову!

[Рюрик]

На Руси в 11 веке полыхало, но меньше.

но тоже знатно. Каноничный пример - РЕИ полоцкое восстание 1044 года (Изяслав и Брячислав были ярыми христианами, а вот когда в 1044 трон унаследовал 15-летний Всеслав - полыхнуло знатно. Восстание конечно было подавлено, а его лидера Войдылу Всеслав казнил, но урок из восстания извлек и от религиозной политики отца и деда отказался, т.е. христианство при нем никуда не делось (даже Полоцкую Софию отгрохал) но вот силком навязывать его подданным таки прекратил

[Рюрик]

а вот женой Лямберта Болеславича станет, скорее всего https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыкса_Лотарингская - ибо выбор дочери главного врага императора Генриха в качестве жены наследника - для Пястов будет детерминистичен, единственное что, в ЭАИ сей брак будет раньше - скорее всего когда самой Риксе стукнет 14 - т.е. около 1008 года

соответсенно детишек будет чуть побольше реала

Болеслав (1013-1029)

Матильда (1015-1079)

Венцеслав (1018-1062)

София (1021-1094)

 

соответственно общую схему можно представить таким образом (к слову прикол - отчества по любому будут, ибо у поляков они тоже были как минимум до 12 века, каноничный пример брат Болеслава Храброго (тот, что был им выгнан Мешко Мешкович)

Рогнеда (ок.960-1000) + Владимир (958-981)

Изяслав Владимирович (ок.978-1001), в крещении Дагоберт, князь Туровский, Полоцкий с 981, князь Киевский в 986/992-1001

Мстислав Владимирович (ок.981-ок.988), в крещении Вацлав

Предслава Владимировна (982-после1018), в крещении Юдита

Рогнеда (в крещении Кунигунда) + Болеслав Храбрый (ок.965-1025)

Мешко Болеславич (984-996)

Лямберт Болеславич (986-1053), король ляхов, чехов и русов в 1025-1053 гг.

Светослава Болеславна (987-1014)

Мария Болеславна (989-1021)

Болеслав Крабрый + Шарольт-Гизелла Венгерская (брак в 1007 году)

Кунигунда Болеславна (1013-1062)

Изяслав-Дагоберт Владимирович (ок.978-1001) + Эмнильда Добромировна (ок.975-ок.1017)

Рогнеда Изяславна (997-1034)

Болеслав Изяславич (1000-1007), князь Киевский в 1001-1007

Лямберт Болеславич (986-1053) + Рикса Лотарингская (ок.994-1063)

Болеслав Лямбертович (1013-1029)

Матильда Лямбертовна (1015-1079)

Одон Лямбертович (1018-1062), король ляхов, чехов и русов в 1053-1062 гг.

София Лямбертовна (1021-1094)

Изменено 9 Jul 2020 пользователем Рюрик

[LokaLoki]

ибо выбор дочери главного врага императора Генриха в качестве жены наследника

А это не детерминизм? Будет ли в ЭАИ вообще император Генрих?

Для начала - Мешко поможет Болеславу стать князь Киевским и как тогда будут развиваться отношения с чехами?

РеИ:

979 - последний поход Оттона на Польшу

лето 980 - почетный мир с Империей

начало 980х - союз со Швецией против Дании (980 - 984, дочка Мешко становится женой конунга Эрика Победоносного, Мешко хочет Поморье), война против Дании, закончилась к 991му.

982 - восстание славян на западных границах Мешко

983 -  начало ГВ Генрих vs Оттон Третий, Мешко и Чехия на стороне Генриха

984 - Генрих примирился, отрекся от короны империи, получил назад Баварию

984 - Болеслав женился на дочке Рикдага, возможно, начал владеть Краковом (по гипотезе - Болеслав чешский передал Малопольшу племяннику)

985 - Мешко перешел на сторону императора

985 - Рикдаг умер, Мешко сменил сторону, Болеслав отослал первую жену и взял вторую - Юдит Венгерскую

985/986 - Болеслав развелся с Юдит Венгерской

986 - Мешко в Кведлинбурге, новый почетный мир и союз

987 - Болеслав женился на княгине славянской

990 - польско-чешская война, по итогу которой Силезия становится польской.

991 - Дагоме индекс, Мешко хочет защитить сыновей от второго брака

992 - Мешко умер

Брак Рогнеды и Болеслава - до 984го?

[Стержень]

Здесь что ли галактическая славянская империя получается?

[Рюрик]

Брак Рогнеды и Болеслава - до 984го?

да, в 983

[Рюрик]

к слову - подумалось, после победы Фок в Византии Анну выдадут все-же не за младшего сыны Варды Фоки Никифора, а за его старшего сына Льва https://de.wikipedia.org/wiki/Leon_Phokas_(Antiochia)

[Рюрик]

к слову, у меня большие сомнения, что после смерти Варды Фоки его сыновья удержат трон. Скорее всего быть в Византии после Варды ГВ

[LokaLoki]

да, в 983

чисто теоретически, в 984 Мешко может совершить поход на Киев, сделать сына там главным.

в войне с Оттоном он почти не участвовал, а пока он союзник чехов, может не бояться полабских славян

с другой стороны, в Киеве с 981 толком князя нет, печенеги наседают, может, и не будут сильно против польских войск, Болеслава и Рогнеды

Тогда Киев, земли к западу, Туров и Полоцк признают власть Киева

Вятичи отпали - но на них могут пока и забить

Радимичей вернут, путь по Днепру нужен, и Смоленск тоже, я б сказал, года 985-987.

А вот Новгород, похоже, подгребут шведы. Могут норвежцы, в 997 они Ладогу грабили, но я бы поставил на шведов. Плюс они в союзе с Мешко - будут помогать Болеславу войсками в обмен на признание захвата.

Тогда на Руси роль Новгорода переходит к Полоцку, по Двине, и после покроения радимичей и Смоленска надо усмирять балтов и строить а-ля Ригу.

Ну и с печенегами воевать.

И запрос на помощь с варягами приходит Болеславу - и далее на Север. Шведы явно заинтересуются, а Болеславу логичнее их пропустить, как мне кажется.

[Рюрик]

согласен

[Рюрик]

соответственно тогда получается

981-982

поход 981 в ЭАИ для Владимира оказывается неудачным, при штурме Червеня погибает вся верхушка дружины, в т.ч. сам Владимир, уцелевшие частично попадают в плен, частично бегут восвояси. Червенская Русь и земли Радимичей (последние до завоевания Владимиром платили дать не ему, а полякам - как по ПВЛ, так и по Длугошу причем и ПВЛ и Длугош называют радимичей "рода ляхов"), соответственно, остаются под польским контролем

после того, как остатки дружины дочапали до Киева принеся с собой весть о поражении и гибели Владимира, беременная Рогнеда, понимая, что её позиции в Киеве слабоваты и опасаясь за свою жизнь и жизнь своих сыновей бежит с малолетними Изяславом и Мстиславом в Туров к своему дяде Туры под защиту его дружины. Уже в Турове в начале 982 года у ней рождается дочь Предслава. В том-же 982 году Туры умирает и ему наследует Рогнеда как его племянница, одновременно власть Рогнеды признает и Полоцк

тем временем, уже после отъезда Рогнеды, в Киеве разворачивается борьба между сторонниками Чехини и Вышеслава и Грекини и Святополка. Чехиня "главная жена" к тому-же есть опасения что святополка может использовать как знамя шляющийся у печенегов Варяжко, так что Грекиню и Святополка в итоге просто прирезали, власть над Русью КРОМЕ ТУРОВА И ПОЛОЦКА - де-юре у малолетнего Вышеслава, де факто у его окружения

983

тем временем, после смерти Туры Рогнеде как воздух нужен союзник, и таким союзником становится Польша. Сын Мешко, княжич Болеслав еще не женат (его первый брак был между 982 и 984, при моделировании будем считать, как и с моделированием даты смерти Туры, среднюю цифру, т.е. 983 год), а Рогнеда - правит Туровом и Полоцком - т.е. весьма неслабым куском Руси, который как раз прилегает к тем областям Руси что и так либо платят дань Польше (радимичи), либо на которые Польша имеет глаз. Единственным преткновением остаётся вопрос веры, но как и в РЕИ, Рогнеда с легкостью соглашается крестится - в ЭАИ по латинскому обряду, и в 983 году происходит как крещение Рогнеды (понятно что не под её РЕИ "греческим" именем Анатасия, в ЭАИ "латинским" крестным именем Рогнеды станет Кунигунда) и её брак с княжичем Болеславом. Одновременно происходит крещение и детей Рогнеды от Владимира. Изяслав (ок.978-1001) получает христианское имя Дагоберт (в честь христианского имени Мешко I), Мстислав (ок.981-ок.988) - Вацлав (святой, которого Болеслав Храбрый считал своим покровителем), Предслава (982-после1018) - Юдита

в дополнение у уже имеющимся детишкам от Владимира (Изяславу (ок.978-1001), Мстиславу (ок.981-ок.988) и Предславе (982-после1018) у Рогнеды, теперь уже в браке с Болеславом, будущим Храбрым, рождаются следующие дети:

Мешко Болеславич (984-996)

Лямберт Болеславич (986-1053)

Светослава Болеславна (987-1014)

Мария Болеславна (989-1021)

Одон Болеславич (990-1017)

Дубравка Болеславна (992-1042)

Саломея Болеславна (994-1032)

984

поход Мешко на Киев, Болеслав Мешкович Храбрый становится киевским князем, малолетние Изяслав-Дагоберт Владимирович подтверждается как полоцкий князь, Мстислав-Вацлав Владимирович - как туровский. Тогда-же из летописей исчезает номинально "правивший" в Киеве до этого Вышеслав Владимирович, впрочем, сам факт этого "исчезновения" довольно красноречиво намекает о его незавидной судьбе

в том-же году Новгород переходит под власть шведов

986-987

война за Смоленск, окончившаяся присоединением города

989

в Византии - победа мятежа Варды Фоки, Василий Болгаробойца погиб, Константина VIII аки свадебного генерала трогать не стали (как потом выяснилось зря), Варда Фока и его сыновья Лев VII Фока и Никифор III Фока провозглашены соправителями Константина VIII, в 990 году старший сын Варды Фоки - Лев женится на Анне Багрянородной (в браке рождается дочь Елена (992-1063)

990

как и в РЕИ польско-чешская война

992

умирает Мешко, князем Польши становится Мешко II Мешкович, сын Мешко I от второго брака, его соправителем с титулом князя Черского - Лямберт Мешкович, брат Мешко Мешковича. У Болеслава Храброго в Польше из владений Краков (как и в РЕИ доставшийся от его дяди) + в его распоряжении Русь, так что ресурсов у Мешко куда больше, чем в РЕИ, поэтому своих сводных братьев и мачеху он выставит из Польши уже в 993, а не в 995 как в РЕИ

в том-же 992 году - совершеннолетие (14 лет) Изяслава-Дагоберта Владимировича Полоцкого (его брат - Мистислав-Вацлав Владимирович Туровский к тому-времени уже умер (около 988) и Туров отошел к владениям непосредственно князя Киевского

993

Болеслав Храбрый - князь Польши и Руси

брак Изяслава-Дагоберта Владимировича Полоцкого с княжной вислян Эмнильдой Добромировной (ок.975-ок.1017), в браке рождаются дети - дочь Рогнеда Изяславна (997-1034) и умерший младенцем сын Болеслав Изяславич (999-1000)

994

в Византии умирает Варда Фока, почти сразу-же спыхивает мятеж против его сыновей Льва и Никифора. Лев схвачен и ослеплен (дальнейшая его судьба неизвестна), Никифору удаётся бежать в Малую Азию и закрепиться там. Начало гражданоской войны между Константином VIII и Никифором III Фокой

1000

 

умирает Рогнеда

совершеннолетие Лямберта Болеславича, он посажен князем в Туров (старший брат Лямберта, Мешко Болеславич умер, не дожив до совершеннолетия и не получив удела)

1001

смерть Изяслава-Дагоберта Владимировича Полоцкого, его единоутробный брат Лямберт Болеславич получает Полоцк

1003

смерть императора Оттона, начало войны с императором Генрихом

1003-1004

Болеслав Храбрый завоевывает Богемию

1004

совершеннолетие Одона Болеславича, он посажен князем в Искоростене

1008

с целью перетянуть Венгрию на свою сторону, Болеслав Храбрый заключает брак с Шарольт-Гизеллой Венгерской (РЕИ жена Абы Шамуэля), в браке рождается единственна ядочь Кунигунда Болеславна (1013-1062)

[Рюрик]

и строить а-ля Ригу.

думаю что до а-ля Риги на её РЕИ месте доейдет не сразу, а лишь в веке XII, а до этого время "эрзац-Ригой" Руси станет основанный на месте поселения https://ru.wikipedia.org/wiki/Икшкиле (точнее на ливском üksküla) город Ишкела, вот он вполне может возникнуть уже при Лямберте Болеславиче

[Рюрик]

а также при Лямберте будут основаны крепости Холм (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Саласпилсский_замок ), Ярск (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Ерсика ) и Кокин Нос (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокнесе )

(к слову о последних двух - в Герсике и Кукейнос они и в РЕИ скорее всего эволюционировали от форм Ярск и Кокин Нос)

[Рюрик]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Läti_kivilinnused_1185-1230.jpg

к слову - полезная карта с древнелатвийскими названиями

ИМХО, строить альт-Ригу будут сразу чуть ближе к морю, там где на карте Daugavgriva которую, без сомнения, в плане названия "славянизируют" по принципу "как слышыться" в Долгую Гриву

[Рюрик]

ИМХО, строить альт-Ригу будут сразу чуть ближе к морю, там где на карте Daugavgriva которую, без сомнения, в плане названия "славянизируют" по принципу "как слышыться" в Долгую Гриву

ныне это РЕИ к слову в составе Риги как https://ru.wikipedia.org/wiki/Земгальское_предместье

[Рюрик]

крепости Холм (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Саласпилсский_замок ),

хотя, Ишкела и Холм слишком близко друг от друга и основывать обе не целесообразно, так что только Ишкела, зато Долгую Гриву тогда также оснуют при Лямберте

[Рюрик]

для атмосферы - денар Болеслава Храброго с кириллическими надписями

к слову - монетка вполне РЕИ https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3507&lot=55

ну а на момент развилки, доказано что еще до христианизации кириллица на Руси употреблялась https://ru.wikipedia.org/wiki/Дохристианская_письменность_у_славян

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гнёздовская_надпись

 

[Рюрик]

чисто теоретически, в 984 Мешко может совершить поход на Киев, сделать сына там главным. в войне с Оттоном он почти не участвовал, а пока он союзник чехов, может не бояться полабских славян с другой стороны, в Киеве с 981 толком князя нет, печенеги наседают, может, и не будут сильно против польских войск, Болеслава и Рогнеды Тогда Киев, земли к западу, Туров и Полоцк признают власть Киева Вятичи отпали - но на них могут пока и забить Радимичей вернут, путь по Днепру нужен, и Смоленск тоже, я б сказал, года 985-987. А вот Новгород, похоже, подгребут шведы. Могут норвежцы, в 997 они Ладогу грабили, но я бы поставил на шведов. Плюс они в союзе с Мешко - будут помогать Болеславу войсками в обмен на признание захвата. Тогда на Руси роль Новгорода переходит к Полоцку, по Двине, и после покроения радимичей и Смоленска надо усмирять балтов и строить а-ля Ригу. Ну и с печенегами воевать. И запрос на помощь с варягами приходит Болеславу - и далее на Север. Шведы явно заинтересуются, а Болеславу логичнее их пропустить, как мне кажется

к слову - контролируя сразу оба КОРОТКИХ маршрута из варяг в греки

а) путь через Полоцк и Прибалтику Балтика-Двина-Днепр (с одним волоком)

б) путь через Туров и Польшу Балтика-Висла-Буг-Припять-Днепр (также с одним волоком)

на ДЛИННЫЙ вариант оного пути через Новгород Балтика-Волхов-Ловать-Западная Двина-Днепр (с двумя волоками), который к тому-же в пять раз длиннее чем вариант "а" однозначно забьют и пусть шведы в своём Nystad (Новгороде) хоть до посинения сидят - его при таком раскладе СОВЕРШЕННО не жалко, ибо для Болеслава Храброго Новгород это явно "чемодан без ручки"

Изменено 10 Jul 2020 пользователем Рюрик

[LokaLoki]

Болеслав Храбрый - князь Польши и Руси

А где у него столица? Где он поводит больше времени?

совершеннолетие Лямберта Болеславича, он посажен князем в Туров

А почему Туров? У Болеслава Гнезно и Киев, он не может сидеть одновременно везде.

его при таком раскладе СОВЕРШЕННО не жалко, ибо для Болеслава Храброго Новгород это явно "чемодан без ручки"

Новгород замыкает торговый путь по Волге. Который в некотором упадке после падения Саманидов, но там понемногу поднимается Булгария.