Иной ход Странной войны?

[Валериан]

Если Францию летом 40-го немцы не выносят, то полезут ли японцы  в Индокитай при таком раскладе? 

Не полезут. Это война с Великобританией и Францией. Будут японцы, как и Сталин, выжидать. 

А в Вишистский Индокитай и Таиланд не побоялся полезть.

[komo]

Впрочем вполне возмножно что Вождь сильно переоценивал силы СССР

А кто сомневается . Ладно ускоренная колективизация и пятилетка в 4 года, опыта нет, оптизма из всех дыр бьет тугим паром . Но конец 30-х начало 40-х 30 мехкорпусов запланированных для которых надо за пару лет произвести 25-30 тысяч танков средних и тяжелых , а программы "Большого океанского флота" хотя и куда меньшие программы конца 20-х-начала 30-х провалили даже ва те же торпедные катера и малые подлодки что наштомповали явно избыточно и промку раскачали и то, хотели ли же еще больше этой малополезной мелочи . Гигантомания цветет и пахнет .  Сказать по правде не зевни немцы Сталинград и продлись ВМВ в Европе еще полгода-год , так что ссср вместо заводов восточной германии , Чехии и Австрии достались бы одни руины и в разы, если не на порядок меньше станков, подвижного состава и прочих ништяков , то и тех успехов 50-х-60х не было бы . А не желание расформировывать разбитые-истощенные дивизии или переформировывать их в полки-бригады хотя уже пушечного мяса не хватало с 43г чтоб держать их по штату .

[kinhito]

Это война с Великобританией и Францией. 

 

При чём здесь Британия?
Полагаю - разумным и естесственным для японцев была политика "холодной войны" более позднего СССР - с всяческими прокси - повстанцами: против Франции настроен весь Индокитай, а особенно тайцы (ну и вьеты, ессесно).
Аналогично можно поддержать индонизийцев - если ц голландцами не удастся договориться.
Насчёт Филлипин не знаю - было ли там к тому времени какое анти-американское движение?

[марик]

разумным и естесственным для японцев была политика "холодной войны" более позднего СССР - с всяческими прокси - повстанцами: против Франции настроен весь Индокитай, а особенно тайцы (ну и вьеты, ессесно).

Таких примеров тех времен со стороны японцев не найти при всем желании. Даже создаваемые ими формирования не имели доверия, зато частенько японских командиров и вполне справедливо, поскольку обещать независимость не собирались, а грабили почище белых. Это вам всю идеологию менять надо. 

 

[Валериан]

Полагаю - разумным и естесственным для японцев была политика

Нанкинской резни

[Temeluchas]

превосходство в тяжелой артиллерии а так же в танках и самолетах?

Из этого списка верно только про артиллерию.

В плане танков, 4000+ - это все французские танки, включая колонии и то, что на складах. И даже не касаясь более коварных моментов, про которые еще можно сказать, что "не знали", не нужно забывать, что половина французского танкового парка - это FT-17. Причем 3\4 из них - пулеметные. То есть даже несчастная единичка - это "колесница древних богов". И об этом прекрасно знают все участники событий.

В плане авиации, кхем. Люфты к 4 мая выделили на Францию 5137 боеготовых самолетов. Из них боевых - 3911. В ВВС Франции боеготовых боевых самолетов - даже 1100 не набегает (и это, кстати, значительно больший прирост, чем у люфтов со времен Мюнхена). И об этом тоже прекрасно знают все участники событий.

[чукча]

Полагаю - разумным и естесственным для японцев была политика "холодной войны" более позднего СССР - с всяческими прокси - повстанцами: против Франции настроен весь Индокитай, а особенно тайцы (ну и вьеты, ессесно). Аналогично можно поддержать индонизийцев - если ц голландцами не удастся договориться.

На уровне идеологии - можно сказать они к этому двигались, антиколониализм, свободу эфиопам, белые угнетатели и все такое. Это если не углублятся в детали. Если же углублятся - то там хтонические силы правят бал. А на уровне исполнителей - так вообще, да, нанкинская резня как предлагаемая альтернатива белым угнетателям с их школами. Не умеют японцы на тот момент во все вышеперечисленное, им еще работать и работать. 

[Роман Широков]

Из этого списка верно только про артиллерию.

ну пусть даже так 

а как вы коллега к идеи вовлечения Бельгии в войну в сентябре 1939 относитесь??

[Temeluchas]

а как вы коллега к идеи вовлечения Бельгии в войну в сентябре 1939 относитесь?

АиФ будут посланы туда же, куда и в реале.

Ибо на вопрос: "А как вы нам поможете, если люфты завтра начнут делать из Брюсселя Гернику?" ответить они не могут.

[kinhito]

Если же углублятся - то там хтонические силы правят бал. 

 Печально, конечно, но - по видимому верно.
Даже с тайцами - естественными сооюзниками в Индокитае, они толком, насколько понимаю, не поладили?

[Владимирович]

да это так

 прошу занести в протокол, что коллега совершенно добровольно признал, что мое утверждение

Для вас, как для жителя России, война это трофеи, война это Русские Наместники от Варшавы до Софии,

истинно, потому что верно, такое признание дорогого стоит, полагаю

[imnot]

вас, как для жителя России, война это трофеи, война это Русские Наместники от Варшавы до Софии,

Коллега, я всё ещё считаю этот ваш тезис вбросом. Вы кажется притворяетесь, что не понимаете, что каждый народ заинтересован, чтобы отодвинуть от себя угрозу подальше.

и если для англичан решение этой проблемы это поддержание баланса сил, то для россии это лояльные или нейтральные соседи, как можно дальше к очагу агрессии а силу континентальности.

русские в европе тоже воевали и за защиту белорусов от новой речи посполитой, за вашу жизнь без войны или хотя бы без войны на своей территории сразу и глубоко.

И тут интересы любого внятного государственного Левиафана сходятся с интересами простого человека.

Напомните мне в после-имперскую эпоху где Россия реально лезла ради классов и колоний?

Даже пресловутый русский мир с позиции многих россиян это экзистенциальный ответ на педалируемую тему.

Возвращаясь к топику - Франции как державе континентальной помогла бы в 1940 только та же стратегия - буферная зона как можно дальше. В их случае - рейнланд, как писали коллеги выше 

Или маоионеточная Бельгия / Бельгия в союзе пусть и неравном

Оно может и для Бельгии было бы лучше

 

Я не понимаю по чьей кляузе мне дали по кхм баллу. Коллега явно упивается своим сакральным знанием о природе кровожадных экспансионистов русских.

 

На указанные события можно так же посмотреть с точки зрения "борьбы систем" и идеалогий. Но вроде Сталин сам социализмом в отдельной взятой стране на все ответил.

 

Напомню, что в эту концепцию признанно ложится даже финская или польский поход. А белорусам при поляках не жилось хорошо.

Изменено 17 Jul 2020 пользователем imnot

[Владимирович]

Коллега явно упивается своим сакральным знанием о природе кровожадных экспансионистов русских.

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ???

Впрочем, вы разберитесь между собой, а то один согласен, другой не согласен, непорядок, полагаю

[imnot]

РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ???

Нет, не правы. Всего вам хорошего, коллега, берегите себя.

[марик]

На указанные события можно так же посмотреть с точки зрения "борьбы систем" и идеалогий.

«Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это – дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой. Нельзя покончить с ней войной.

Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемую фальшивым флагом "борьбы за демократию».

В. М. Молотов. Доклад о внешней политике Правительства // Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР 31 октября - 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. — Издание Верховного Совета СССР, 1939. — С. 7-24.

[Vasilisk]

Завязываем с флеймом и личной перепиской. Обсуждаем только тему, а не политические взгляды оппонента.

[Neznaika1975]

Обсуждаем только тему, а не политические взгляды оппонента.

и добавлю прл скрытый текст «идеАлогия» пишется  »идеОлогия»

я понимаю опечатки

но если человек не может писать грамотно - место ли ему на ФАИ?

Изменено 17 Jul 2020 пользователем Neznaika1975

[Роман Широков]

Коллега явно упивается своим сакральным знанием о природе кровожадных экспансионистов русских. А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ???

не правы , русские самый дружелюбный,справедливый и лучший народ на планете и наместники в Варшаве  или Софии это в первую очередь благо  для этих народов, которые как показывает практика не умеют в самостоятельность от слова совсем 

ну а добыча так любой труд должен быть оплачен а труд по окроплению так и подавно 

[марик]

русские самый дружелюбный,справедливый и лучший народ на планете и наместники в Варшаве  или Софии это в первую очередь благо  для этих народов, которые как показывает практика не умеют в самостоятельность от слова совсем 

Это достойно цитатника

[kinhito]

Это троллинг - такого здесь раньше не встречал.

[Curioz]

Да нет, заменить русских на немцев и вполне можно публиковать в ФБ, полагаю.

 

Разумеется, Фелькишер Беобахтер

[Роман Широков]

Это достойно цитатника

[sanitareugen]

а труд по окроплению так и подавно 

. Пускаю ввысь струю, искусно окропив. Янтарной жидкостью семью гелиотропов.

(А.Рембо)

[Роман Широков]

(А.Рембо)