Исидический Рим

[жанин]

А вот эти товарищи

Я вообще-то про античность...

[daichimaru]

На самом деле, разница западного ("авраамического) и восточного ("дхармического", индуистско-буддийского) кустов религий откровения - сугубо в подходе к низовым ("языческим") культам. Авраамиты стараются эти культы уничтожить и заместить, дхармисты - интегрировать в свой, как индуизм и буддизм интегрировали традиционное язычество. Насилие при этом используется, разумеется, и теми, и другими.

Именно. И если встречаются культы, достаточно целостные, чтобы буддизм не мог их интегрировать, то такие культы и их представители, подвергаются вполне серьезному преследованию. 

 

[Ottokar]

Примерно с XII века банды тхагов в центральной части Индии грабили караваны и убивали путешественников.[1] Жертву душили, накинув сзади на шею верёвку или шарф, а затем закапывали ритуальной кирко-мотыгой или сбрасывали в колодец. Согласно историку Уильяму Рубинштейну (англ.)русск. в промежуток с 1740 по 1840 годы тхаги убили 1 миллион человек.[5] «Книга рекордов Гиннесса» относит на их счёт два миллиона смертей.

Объективности ради - я, разумеется, не оправдываю этот изуверский культ - под тугов, ЕМНИП, и обычные бандиты маскировались. Другой вопрос, что любое религиозное движение неизбежно отвечает и вполне конкретным "мирским" / материальным / эгоистическим интересам.

[жанин]

буддизм

Уважаемые знатоки, внимание вопрос: какое отношение буддизм имеет к античности?

[Ottokar]

Именно. И если встречаются культы, достаточно целостные, чтобы буддизм не мог их интегрировать, то такие культы и их представители, подвергаются вполне серьезному преследованию. 

Да, привет религии бон. Да и друг друга буддисты неплохо так резали. Опять же, индуисты в свое время изгнали буддистов из Индии.

[Ottokar]

Уважаемые знатоки, внимание вопрос: какое отношение буддизм имеет к античности?

Самое прямое. Мы же обсуждаем вопрос "если не христианский монотеизм, то что вообще". Ну и рассматриваем имеющиеся альтернативы.

[daichimaru]

Я вообще-то про античность...

А вы думаете, что тхарги появились в 12 веке? Я вас умоляю. Кастовость индйиского общества подразумевает сакрализацию професии, которой человеки занимаются. Криминал не исключение. Тхарги просто самые известные( и самые отмороженные) помимо них есть есть еще канджары, аухари, коли, практиковавшая скотокрадство кочевая каста панджаро, «специализировавшаяся» на проституции каста харни. 

Объективности ради - я, разумеется, не оправдываю этот изуверский культ - под тугов, ЕМНИП, и обычные бандиты маскировались.

Справедливости ради, среди крестоносцев и обычные бандиты тоже водились. Это нормально для приспособленцев, иприкрываться идеологией.

Другой вопрос, что любое религиозное движение неизбежно отвечает и вполне конкретным "мирским" / материальным / эгоистическим интересам.

Весь вопрос, каким. Эти интересы бывают разные. Вон, папы тоже подгоняли "крестоносную "инициативу под шкурные интересы добивания Штауфенов. В итоге поимели "угасание" крестоносной инициативы как таковой. 

Уважаемые знатоки, внимание вопрос: какое отношение буддизм имеет к античности?

Не понял.Вы хотите сказать, что в Античности буддизма не было?

 

 

 

[daichimaru]

Муций Сцевола сам положил руку в огонь

Потому, что не было возможности убить этруссков. 

Ну, как бы непосредственные мучители и предатели (Ирод, Иуда, синедрион) в представлении среднестатистического христианина покараны и горят в аду.

Так это предатели, коллега. Они знали, кто такой Христос, но не приняли его. Римляне же, мучители, но не предатели. 

[sanitareugen]

Друиды могли бы рассказать о этом много интересного. Да и на азиатские культы периодические гонения случались.

Не только на азиатские. Согласно Титу Ливию, было выявлено 7000 последователей культа Вакха и

каз­не­но было боль­ше, чем при­го­во­ре­но к заклю­че­нию

[sanitareugen]

Авраамиты стараются эти культы уничтожить и заместить

Илья-пророк и Параскева-Пятница смотрят с интересом.

[Ottokar]

Илья-пророк и Параскева-Пятница смотрят с интересом.

Илья-пророк и Параскева-Пятница - это и называется "заместить", и то это не труЪ-христианство, а фолк-версия. В труЪ-христианстве такого нет. 

Справедливости ради, среди крестоносцев и обычные бандиты тоже водились. Это нормально для приспособленцев, иприкрываться идеологией.

Да, я это и имел в виду.

[жанин]

Мы же обсуждаем вопрос "если не христианский монотеизм, то что вообще"

Вообще-то четко определена коллегой Каминским, и причем тут Лужков буддизм не совсем понятно.

 

Не понял.Вы хотите сказать, что в Античности буддизма не было?

В Риме?

[Vediovis]

В Риме прекрасно почитали и ту же Исиду и Кибелу и вполне себе родную Венеру (прекрасно отождествляемую с Исидой) Цезарь и Сулла и кто угодно еще на знамя поднимали, свое происхождение от нее выводили и всячески вообще превозносили. Нормально там примут Исиду, это не проблема.

Извините, но помянутое вами время Антония-Калигулы - это эклектика на экуменизме и плюрализмом погоняет. Мало ли кто индивидуально во что верит, вон верунов во всякие -измы сейчас - пятой точкой жуй.

Ну так и культ Исиды будет внедряться не одномоментно. Просто нужна некая точка перелома, с которой закрепление его главенствующей роли станет необратимым.

У меня такое ощущение, что вы считаете, что чтобы создать мировую религию империи в несколько десятков миллионов рыл достаточно кувалды центрального правительства во главе с деятельным и харизматичным императором. НЯП, с христианством и близко такого не было -  у неё была своя иерархия и ещё масса течений, которые примиряли или объявляли ересью, начиная с каппадокийцев и далее весь 5-й век.

Осирис-Серапис же.

Я просто сразу вспомнил тему "Коммод - хороший император", там с Геракла шла точка отсчёта.

Не стоял, но патриархальность общества меньше не стала. Сила государства угасла.

Но участие женщин в общественной жизни расширялось. Собственно, вторая половина 1-го века-2-й век - археология массово находит стройматериалы с клеймами владельцев фабрик-женщин, например. А, да, ещё они обзавелись своими именами в то время, в массе перестав быть Старшей, Второй, и т.д.

Вообще, мой пойнт - рано коллега Каминский начал пропихивать культ в качестве общеимперского. В указанное время ему, культу, нужно для начала приемлемые для грядущих весёлых времен догматику и учения выработать. Обязательно с прозелитизмом, ИМХО.

[Ottokar]

Вообще-то четко определена коллегой Каминским, и причем тут Лужков буддизм не совсем понятно.

Так тема - исидизм как госрелигия. Но подобный исидизм уже не будет классическим античным язычеством, и практики у него могут измениться - особенно по мере неизбежной для победы над иудаизмом и родственными ему религиями радикализации, в том числе в методах. Другой вопрос, что другие религии будут не принудительно искоренять, как делали это авраамиты, а скорее принудительно интегрировать с исидизмом - "восточный" сценарий вместо "западного".

Изменено 22 Aug 2020 пользователем Ottokar

[sanitareugen]

Религия - инструмент государственного управления. Политеизм возможен в полисе. Централизованное государство требует централизованной религии. А когда достигает успеха - начинает давить конкурентов (впрочем, некоторые уитряются стать второстепенными элементами госрелигии, заведомо монотеистической, но Владыка имеет еслуг...)

И даже если бы вначале что-то приятное на ощупь - по мере того, как религия начинает выполнять государственные функции, она становится всё более жёсткой и жестокой. Впрочем, зачем "Бы"? Во что превратился гуманизированный Иисусом иудаизм?

[жанин]

Они знали, кто такой Христос, но не приняли его.

Ну Иуда допустим. Но Ирод и синедрион-то причем? Ироду было пророчество про некоего "царя иудейского", которого он хотел устранить, что б власти не лишиться, а синедрион вообще Иисуса держал за смутьяна и еретика.  Так в чем тут предательство?

Изменено 22 Aug 2020 пользователем жанин

[Ottokar]

Политеизм возможен в полисе. Централизованное государство требует централизованной религии.

Это объяснение слишком в духе "вульгарного марксизма". Религии откровения прекрасно распространялись и там, где никакого централизованного государства не было. И, наоборот, в некоторых централизованных государствах позиции религий откровения были послабже (Китай).

И даже если бы вначале что-то приятное на ощупь - по мере того, как религия начинает выполнять государственные функции, она становится всё более жёсткой и жестокой.

А вот это уже ближе к телу.

Я просто сразу вспомнил тему "Коммод - хороший император", там с Геракла шла точка отсчёта.

Культ Геракла - тоже интересный проект, но это уже всё же про другое.

[Vediovis]

Культ Геракла - тоже интересный проект, но это уже всё же про другое.

Там дальше объяснялось (ну, была попытка), как к нему "женское начало" прикрутить, ЕМНИП.

[daichimaru]

В Риме?

В Риме про буддизм знали. Контакты еще с македонского были.

Так в чем тут предательство?

При том, что и Ирод и Синедрион исповедовали религию, в которой четко постулировали приход Мессии, а когда это мессия пришел они: 

Ироду было пророчество про некоего "царя иудейского", которого он хотел устранить, что б власти не лишиться а синедрион вообще Иисуса держал за смутьяна и еретика. 

Другой вопрос, что другие религии будут не принудительно искоренять, как делали это авраамиты, а скорее принудительно интегрировать с исидизмом - "восточный" сценарий вместо "западного".

Вот только гонений от этого не станет меньше.

В указанное время ему, культу, нужно для начала приемлемые для грядущих весёлых времен догматику и учения выработать.

Которая, в процессе, и сделает ее очень похожей на ранее христианство, но со своими определенными "иными догматами". Которые  выстрелят позже. Как раз в духе коллеги Каминского.    

[жанин]

В Риме про буддизм знали.

Знать это одно. Но какое влияние буддизма на римское общество?

При том, что и Ирод и Синедрион исповедовали религию, в которой четко постулировали приход Мессии, а когда это мессия пришел они:

Стоп. А с чего бы им верить первому же проходимцу, что он мессия? Тем более, что подобных проходимцев хоть ложкой ешь?

Изменено 22 Aug 2020 пользователем жанин

[Ottokar]

Вот только гонений от этого не станет меньше.

Ну, тут уже всё зависит от авторского произвола того, кто будет писать по теме.

Стоп. А с чего бы им верить первому же проходимцу, что он мессия? Тем боле,что подобных проходимцев хоть ложкой ешь?

В христианской версии Ирод как раз знал, что Иисус - царь Иудейский. А в не-христианской и самого сюжета такого нет.

[daichimaru]

МЛИН, простите коллеги но не могу удержаться.

Когда Христианство заменили культом Исиды https://www.youtube.com/watch?v=-nDiYeqzlfo

Знать это одно. Но какое влияние буддизма на римское общество?

Политику интеграции местных языческих верований в основной культ могут подчерпнуть именно от туда. 

[жанин]

В христианской версии Ирод как раз знал, что Иисус - царь Иудейский.

Что конкретно знал Ирод? Ему было сказано, что родился некий "царь Иудейский", т.е. тот, кто займет его престол в будущем. О том, что это именно мессия, речи не шло. Ну он и решит конкурента - того, во избежание. Просто хотел устранить того, кто, возможно, позднее отнимет у него власть. Обычное дело. 

Политику интеграции местных языческих верований в основной культ могут подчерпнуть именно от туда.

С чего бы?

[daichimaru]

Что конкретно знал Ирод? Ему было сказано, что родился некий "царь Иудейский", т.е. тот, кто займет его престол в будущем. О том, что это именно мессия, речи не шло. Ну он и решит конкурента - того, во избежание. Просто хотел устранить того, кто, возможно, позднее отнимет у него власть. Обычное дело. 

А с чего он решил, что Иешуя представляет для него угрозу? Тогда уж давайте всех шутов и сумасшедших с улиц казнить. Знал Ирод, о того и предпринимал такие действия, хотя должен был подчиниться. Вот и попал в ад. 

С чего бы?

Потому, что без этого культ Исиды  либо станет христианством, либо выродится и вытесниться им.  

[Ottokar]

Что конкретно знал Ирод? Ему было сказано, что родился некий "царь Иудейский", т.е. тот, кто займет его престол в будущем. О том, что это именно мессия, речи не шло. Ну он и решит конкурента - того, во избежание. Просто хотел устранить того, кто, возможно, позднее отнимет у него власть. Обычное дело. 

Так царь Иудейский - это и есть Мессия из рода Давидова. Поскольку Хасмонеи и Иродиады занимали трон незаконно.