Два мира, два МЦМа

[John D. Long]

Я кстати ее не рекомендую. Там с цифрами проблемы. рекомендую читать эту http://fai.org.ru/forum/topic/12525-koe-chto-o-meste-rossii-sredi-velikih-derzhav/

Спасибо!

[Владислав]

Взаимодействие многих людей, каждый из которых старается сделать лучше для себя

каким бы прекрасным был бы мир, если бы человечество состояло из таких людей. Только вот это не так - есть люди, которые уверуют во всякую фигню и будут действовать согласно ней, а не здравому смыслу. ИГИЛ, запрещенный в России, например. Или РСДРП(б)

 

Конкретно - отказ от Октября это отказ от курса химиотерапии после проведенной в феврале субтотальной экстирпации злокачественной опухоли.

За что я обожаю метафоры - можно легко ляпнуть неправильную. В данном случае правильная - ВОСР это ампутация ноги, когда подвернул лодыжку

 

Так что скорее межвоенный Китай

Те, уто так говорят, обычно не знают различий между Российской Империей и Китаем на 1911 год и поэтому проводят неверные аналогии. Ну или русофобы, которые веруют в то, что русские как нация могут прийти к успеху только в виде Мордора

[ALL]

Собственно, мне кажется что наиболее вероятный вариант именно Испании, с гражданской войной которая плавно перетечёт во вторую мировую. Военная диктатура, без чёткой идеологической основы, с общим право консервативным уклоном, с курсом на огосударствление экономики, сращиванием крупного капитала и власти, построения псевдо государственных монополий, с земельной реформой ориентированной на класс средних и крупных землевладельцев, с навязанной сверху клерикализацией жизни общества, с умеренными репрессиями против политических, этнических, религиозных, и прочих меньшинств, которые с одно стороны будут слишком слабы что бы силой решить проблемы с выше упомянутыми группами, с другой слишком сильны что бы значительная часть населения их игнорировала, что вызовет в обществе нарастание раскола, поляризации, и общего уровня агрессии.

Ну и чудненько.  Злой МЦМ, как предтеча "Весь мир против нас"

Да кто ж будет российским Масариком?!

Вы более знающи, коллега, вы и предложите.  Добрых кадетов, слава богу, хватало.  Например Набоков, или Милюков.

[Крысолов]

А как же варианты Мега Испания и мини Китай?  Собственно, мне кажется что наиболее вероятный вариант именно Испании, с гражданской войной которая плавно перетечёт во вторую мировую. Военная диктатура, без чёткой идеологической основы, с общим право консервативным уклоном, с курсом на огосударствление экономики, сращиванием крупного капитала и власти, построения псевдо государственных монополий, с земельной реформой ориентированной на класс средних и крупных землевладельцев, с навязанной сверху клерикализацией жизни общества, с умеренными репрессиями против политических, этнических, религиозных, и прочих меньшинств, которые с одно стороны будут слишком слабы что бы силой решить проблемы с выше упомянутыми группами, с другой слишком сильны что бы значительная часть населения их игнорировала, что вызовет в обществе нарастание раскола, поляризации, и общего уровня агрессии.  Всё это частичный перечень тех проблем которые в конечном счёте привели РИ Испанию к ГВ.

Кстати откомментирую.

Военная диктатура, без чёткой идеологической основы, с общим право консервативным уклоном, с курсом на огосударствление экономики, сращиванием крупного капитала и власти, построения псевдо государственных монополий

Предположим. Т.е. что-то вроде итальянских фашистов и им подобных, которых в 30-е пол-Европы было. В том числе шведские социал-демократы, ага.

с земельной реформой ориентированной на класс средних и крупных землевладельцев

То есть продолжение столыпинской реформы и введение капитализма на селе. В реале, как известно, даже несмотря на малы срок, прошедший со времени реформы, результаты показали рост производительности сельхоза. 

с навязанной сверху клерикализацией жизни общества

Вот здесь самая главная собака порылась. Я просто не вижу сил, способных нечто такое учинить. Разве только Пуришкевич, но он патентованый клоун. В реале же эти самые клерикалы требовали реформы церкви и введения патриархии, равно же и праву мирян учавствовать в выборах местных иерархов.

с умеренными репрессиями против политических, этнических, религиозных, и прочих меньшинств, которые с одно стороны будут слишком слабы что бы силой решить проблемы с выше упомянутыми группами, с другой слишком сильны что бы значительная часть населения их игнорировала, что вызовет в обществе нарастание раскола, поляризации, и общего уровня агрессии

Ну то есть как в той же Италии или там, Румынии. 

Всё это частичный перечень тех проблем которые в конечном счёте привели РИ Испанию к ГВ.

Испанию к ГВ привела личная слабость и многоходовочность короля. Испугался зависимости от военных, разругался с консерваторами и остался в изоляции.

[Chugayster]

Хотелось бы понять - какие факторы работают на негативу и на позитиву?

Работает фактор Николая 2. Если он долго, т. е. до конца 30-х гг., засидится на этом свете, то у России всё будет печально. После его смерти начнётся веселуха. Поэтому чем быстрее он помрёт, тем больше шансов, что власть возьмёт кто-то более прогрессивный и вменяемый. И доживёт ли до коронации наследник Алексей. Собственно, о его управленческих качествах мы ничего не знаем.

Если Николай 2 помирает, а Алексей до коронации не доживает, то кто сядет на трон? Очередной МЦМ или...?

Из двух крайностей, обозначенных в первом посте, я как наиболее вероятный, пусть и не самый желанный вариант, выбираю где-то посредине с тяготением к мегарумынии.

 

В Бразилии ничего подобного не было, и сейчас Бразилия вполне по экономическим показателям уделывает Аргентину.

А до Перона Аргентина уделывала Бразилию?

Изменено 24 Sep 2020 пользователем Chugayster

[Крысолов]

Например Набоков, или Милюков.

Свят-свят-свят. Полагаю хватит Струве и генерала Драгомирова

А до Перона Аргентина уделывала Бразилию?

До 1930го точно. А после - уже не помню

Работает фактор Николая 2. Если он долго, т. е. до конца 30-х гг., засидится на этом свете, то у России всё будет печально

Как сказать. Николай далеко не дурак на самом деле. В реале проводимая его правителсьвтом экономическая политика, особенно после 1905 года была правильной. У Ники главная проблема - идея-фикс на незыблемости самодержавия, причем не из властолюбия даже (властолюбцам зачастую проще принять мысль что для того чтоб сохранить власть надо ею поделиться) а из мистически-религиозной убежденности в том что так надо. И его личное неумение и нежелание нравится людям, пополам с собственной злопамятностью и обидчивостью.

И доживёт ли до коронации наследник Алексей. Собственно, о его управленческих качествах мы ничего не знаем.

Может да, а может нет. Неизвестно. В любом случае нечто большее чем царь-бюрократ из него не получится.

Если Николай 2 помирает, а Алексей до коронации не доживает, то кто сядет на трон?

Если Миша будет жив то по закону он царь. Если отречется или помрет то Кирилл (в ПМВ Николай его фактически простил, полагаю официальная отмена запрета наследования была на подходе), а потом князь крови Владимир Кириллович 

А если не простил, то ВК Бориса и Андрея Николай точно так же лишит всех прав. А значит - ВК Дмитрий Павлович и вот этот товарищ после него

[Normalyk]

В данном случае правильная - ВОСР это ампутация ноги, когда подвернул лодыжку

В надежде что она отрастет золотая. Но она что-то не растёт. Потому безногий инвалид пошел резать ноги другим в надежде что у него она таки отрастет, хотя бы деревянная. В процессе потерял печень, обе руки, пару клапанов сердца  и прокурил легкие. Нога так и не отросла, зато все соседи и не только с его помощью остались таки без ног. Некоторые, правда, смотря на него, отрезали ноги себе сами, думая, что раз он отрезал себе ногу, то точно что-то да и знает. Но получилось, что получилось. Зато теперь студенты в вузах смотрят на него как на Мессию.

Изменено 24 Sep 2020 пользователем Normalyk

[ALL]

с меньшим числом танков, но танки те будут лучшего качества,

Всё правильно.  МЦМ-ы разрабатываются уже скоро 20 лет.  Четыре года назад были танки.  Скромненько и со вкусомhttp://alternathistory.com/rossiya-bez-bolshevikov-tanki-russkoj-armii-pervoj-poloviny-30-h-chast1-vvedenie-i-pehotnyj-legkoves/

Тут не надо даже советского уровня развития.  У нас педалируют "уроки 41-го".  А если его не будет?  На кой вообще тогда строить?

В общем "группа Б" развивается быстрее "группы А"

Британии и Японии

Британия уже не, что в Крымскую, Большую игру с огнём устраивать не будет.  Япония уравновешивается США=инвестиции и технологии. 

Вообще, любые МЦМ-ы хороши.  Только сочиняй, да на 20-х - 30-х не останавливайся.  Вон, в "Силуэтах" было много позже.  С другой стороны негатив второго варианта суть продолжение недостатков первого. Россия, она и есть Россия.   Всё узнаваемо, пересмотрено на форуме и перетёрто многократно.  

[ALL]

американцы побеждают и выходят.

Вряд ли выйдут.  Конечно, Чана они бросили.  Но, в целом, ответственность за судьбы мира принимали.  А в отсутствии противоположного "полюса" ответственность" из говорильни может и в дела переходить - легче это сделать. 

[ALL]

Струве

Струве можно - бородат. 

Драгомирова

Рано умер.

[Крысолов]

Рано умер.

Ээээ... Командующий 5-й армией Северного фронта и председатель Особого Совещания при главнокомандующем ВСЮР генерал Абрам Михайлович Драгомиров умер в 1955 году

[ясмин джакмич]

Вы более знающи, коллега, вы и предложите

Перебираю, на ум никто не приходит

Добрых кадетов, слава богу, хватало. Например Набоков, или Милюков.

Эти каши не сварят

[ALL]

Абрам Михайлович Драгомиров

Тёмен я, откуда мне о сыне знать?

Только какой же он Масарик?  Где борода и всепрощающий взгляд?

Эти каши не сварят

А какая каша то нужна?  Эх, не выйдем мы на промежуточный патрон, не выйдем...

[ясмин джакмич]

А какая каша то нужна?

Каша "Модернизация"

[ALL]

А тема то и зависла.

[Solowhoff]

А "гуманный капитализм" без наглядного показа, что если "не сделаете по-хорошему - будет по-плохому" так и останется спортом благотворителей.

Пенсии для рабочих в Германии на законодательном уровне ввели еще при Бисмарке, когда большевиками еще не пахло.

[LokaLoki]

А почему не "мега"-Австро-Венгерская Империя?

[ясмин джакмич]

А почему не "мега"-Австро-Венгерская Империя?

Это от силы между 1860-1905 гг могло быть

[LokaLoki]

Это от силы между 1860-1905 гг могло быть

Я имел в виду такое же развитие событий после первой мировой, как с АВИ: распад Империи. Но поскольку РИ больше, то и распад несколько иной, на большее число государств.

[Владислав]

АВИ: распад Империи

А ничего, что в АВИ доля немецкого населения была 20%? Да и для распада ей понадобилось проиграть войну. Какие из этих факторов будут актуальны для России?

[Normalyk]

А что,  мне нравится. Русо-Рутенская Империя.  Царь подписал указ о начале строительства линкора.  Рутенская Рада - не дозволемо!  За які гроші?  Дідько!  Ніт!  Вето. Царь в печали. 

  Скоро война,  столица медлено начинает мобилизацию,  налоги поднимает,  призыв начинает,  микроменеджмент промышленности.  Рутенская Рада - НЕ ДОЗВОЛИМО!   Пришлось царю лично ехать в Киев,  обещать отвоевать Галицию Рутении,  сохранить вольности и т. д.  "За Царя,  ура!  Смерть Німцям! "

Вот такой МЦМ мне нравится .

[John D. Long]

Я имел в виду такое же развитие событий после первой мировой, как с АВИ: распад Империи. Но поскольку РИ больше, то и распад несколько иной, на большее число государств.

На большее - вряд ли. Россия всё же гораздо однороднее АВИ. Ну Польша отделится (возможно сначала со статусом доминиона). Финляндия скорее всего тоже. Может быть Закавказье. Насчёт остального большой вопрос. 

 

А что,  мне нравится. Русо-Рутенская Империя. 

Говорю же - Соединённые Царства/Государства России.

Царство Русское, Царство Малоросское, Великое Княжество Литовское (с Белоруссией и Прибалтикой), Великое княжество Финляндское. Всеми правит общий император, но у каждого свой парламент. Польша, Грузия, Армения - доминионы с собственным правительством и армией, как Австралия у Британии. Средняя Азия - общеимперская колония. 

 

[Вандал]

Взаимодействие многих людей, каждый из которых старается сделать лучше для себя, порождает суммарно лучший мир, а любое вмешательство его ухудшит (как бы ни казалось оно благотворным).

Мысль, в общем, правильная, но это против попаданцев, а не против АИ. Если вспомнить про хаотические системы, то "суммарно лучший мир" -- это то, что получается в результате действия атракторов. А АИ как раз про смену атракторов, поэтому "суммарно лучший мир" будет другим. Но лучшим, из возможных.

[Вандал]

Только вот это не так - есть люди, которые уверуют во всякую фигню и будут действовать согласно ней, а не здравому смыслу. ИГИЛ, запрещенный в России, например. Или РСДРП(б)

"Лучше для себя" и "здравый смысл" -- явления разные. Вы здесь повторяете ошибку многих экономистов старой школы, верующих во всепобеждающую силу "невидимой руки рынка".

[LokaLoki]

А ничего, что в АВИ доля немецкого населения была 20%? Да и для распада ей понадобилось проиграть войну. Какие из этих факторов будут актуальны для России?

Глубокий экономический и социальный кризис. Пример Автро-Венгрии. Угнетенные народы, которые хотят свободы и независимости. Непопулярный царь и больной наследник. Массы солдат, которые посмотрели, как в Европах живут.

Ну Польша отделится (возможно сначала со статусом доминиона). Финляндия скорее всего тоже. Может быть Закавказье. Насчёт остального большой вопрос.

Ну в РеИ, вроде как, много всяких интересных республик возникло, не на пустом же месте они образовались.