Адмирал Скрыдлов прорвался 12 мая 1904 года в Порт-Артур


64 posts in this topic

Posted

Назовите хотя бы один пример, когда победа являла чудо и спасала страну, которая не проводила необходимых реформ

Успех под Москвой в 1941 стал ключом к реформам, а если бы сдали Москву - черт его знает чем бы все закончилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Девочек и кровати поменять местами можно, но борделю это не поможет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема с мортирами в том, что стрелять мало.

Надо:

а. Достреливать.

б. Попадать.

У ней дальность 7800 метров. То есть без продвижения по суше японской армии она до гавани могла вообще не дострелить. А для попаданий нужна пристрелка, на то время только оптическая (звукометрия изобретена, но не реализована). То есть занятие высот, с которых видна гавань. После чего флот находится в страдательном наклонении:

Ретвизан:
До конца осады Порт-Артура получил попадания 26 280-мм и 9 152-120-мм снарядов, 3 из которых нанесли ему тяжелые повреждения (1 взорвался в котельном отдалении).

Победа:
Потоплен в гавани Порт-Артура 24.11.04 г., выдержав попадания 30 280-мм и 17 152-120-мм снарядов.

Полтава:
Стоя во внутренней гавани Порт-Артура, получи­ла попадания 3 280-, 5 152- и 4 120-мм снарядов, из которых последний 280-мм 22.11.1904 г. вызвал взрыв погреба боезапаса и гибель корабля.

Севастополь:
В конце осады, выдержав попадания 5 280-мм и 9 120-мм снарядов, перешел в бухту Белый Волк, где в течение 6 ночей отбивал атаки японских миноносцев.

Баян:
Потоплен в гавани Порт-Артура 25.11.1904 г. 280-мм снарядами.

А также от огня осадной погибли: крейсер 2-го ранга Забияка, канонерскин лодки Гиляк и Бобр, минные крейсера Всадник и Гайдамак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Найти и начать переселять крестьян на 15 лет раньше,минимум, иначе аграрное перенаселение и каюк империи.

Переселенчество саботировалось, поскольку оно приводило к тому, что лучшие работники где-то в Сибири, а оставшиеся худшие за работу запрашивают больше, чем раньше, при избытке рабочих рук, лучшие. То есть предпочитали сохранить нынешние выгоды с риском, что в будущем рванёт, чем жертвовать частными доходами теперь ради сохранения государства в перспективе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

11 дюймовые мортиры начали впервые обстреливать Порт-Артур 13 сентября 1904 г. И это было для защитников Порт-Артура даже полезно. Так как взрывалось только 20-30 % выпущенных японцами таких снарядов. Русские откопали и восстановили, поставив русские взрыватели, около 200 японских 11 дюймовых снарядов и отправили их назад японцам, выстрелив ими из своих 11 дюймовых мортир. Можно сказать, японцы снабжали русских снарядами, когда у русских 11 дюймовые снаряды подошли к концу.

А можно "грязные подробности"? Скажем, как ведущие пояски восстанавливали? И отчего чугунные корпуса не раскалывались о грунт? А то мучает меня смутное сомнение, что это героическая байка, построенная по образцу рассказов, как осаждённые собирали в Севастополе ядра и палили ими по французам, англичанам и туркам. Но там были гладкоствольные пушки, стрелявшие ядрами. То есть ядро при выстреле не повреждается (в нарезной пушке часть пояска срезается о нарезы), падает по касательной, а не почти перпендикулярно к грунту, а главное - это цельный шар, а не пустотелый сосуд со взрывчаткой.

Ссылаются, упоминая данное утверждение, на дневники Михаила Лилье, но там про "20% разрывов" есть, поясняя, что "видимо, японцы неверно устанавливают ударную трубку", затем "большинство не разрывается" (но уже не 80%), затем "японцы, видимо, разобрались с ударными трубками". Но про "восстанавливают и стреляют обратно" не нашёл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть предпочитали сохранить нынешние выгоды с риском, что в будущем рванёт, чем жертвовать частными доходами теперь ради сохранения государства в перспективе.

Настоящее узаконенное бандформирование

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А можно "грязные подробности"? Скажем, как ведущие пояски восстанавливали? И отчего чугунные корпуса не раскалывались о грунт?

Про это не знаю. Беру про это из мемуаров Лилье. Они, по моему, подтверждаются современными находками японских неразорвавшихся снарядов в китайском Люйшунькоу (Порт-Артуре). Могу предположить, что пояски восстанавливали из бронзы, так как в Порт-Артуре из бронзы отливали во время осады снаряды.

 

Про 20% разорвавшихся - это моя ошибка, конечно, правильно 20% не разорвавшихся японских 11 дюймовых снарядов. И еще одна моя ошибка, первый раз японцы обстреляли Порт-Артур 11 дюймовыми снарядами не 13 сентября, а 18.

Edited by kolibri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русские откопали и восстановили, поставив русские взрыватели, около 200 японских 11 дюймовых снарядов и отправили их назад японцам, выстрелив ими из своих 11 дюймовых мортир

...а ещё, а ещё во время сражения в Жёлтом море русские моряки выколупывали японские снаряды из брони своих кораблей и стреляли ими же по японцам!

г-споди, какая же чушь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и стреляли ими же по японцам!

На спор на дальность зашвыривали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каюсь, был неправ, усомнившись. Да, использовали. В VIII томе истории русско-японской войны 1910 года издания упоминается, что удалось собрать и использовать при стрельбе 200 снарядов (из общего числа выпущенных по Порт-Артуру 16949 снарядов этого калибра,  1.18% от общего числа - разумеется, это не все неразрывы, но 20% таковых, по всей видимости, продукт использования неудачного взрывателя, для стрельбы по кораблям, слишком тугого, и вскоре заменённого). Проблема ведущих поясков разрешилась за счёт того, что, хотя и у русских и у японских систем прототип гаубица Круппа, направление нарезов было разное, то есть при повторном использовании нарезы шли поперёк уже сделанных, это плохо влияло на дальность и точность, но всё же "в сторону противника" снаряд улетал. Взрыватель заменяли на китайский 57мм мгновенного действия (то есть снаряд не заглублялся в землю, для стрельбы на разрушение малопригоден, однако в определённых ситуациях это могло быть "не баг, а фича", большее осколочное поражение, хотя такая стрельба не задача для данного калибра). Корпус японских снарядов был, по всей видимости, уже стальной (русские мортиры стреляли чугунными бомбами), и при попадании в мягкий грунт (в котором и мог быть неразрыв) сохранявшие форму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, использовали.

Нркмны!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже не говорю про то, что факт своего отзыва из крепости в начале июня 1904 Стессель не смог бы скрыть от своих подчиненных. Так как про такое командующего флота уведомил бы главнокомандующий Алексеев. Чего делать для командующего эскадры (Витгефта) он не стал. Так, что пришлось бы Стесселю выбираться из Порт-Артура и сдавать дела генералу Смирнову, как и требовал от него в приказе от 04.06.1904 генерал Куропаткин.

Тут не адмирал Скрыдлов нужен, а генерал Абакумов во главе СМЕРШа и Особые отделы сверху донизу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Настоящее узаконенное бандформирование

Увы, так всегда и везде, разница лишь в степени маскировки. Государство - по определению самая сильная банда на данной территории в данный момент времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Его предшественник вице-адмирал Макаров так поспешил, отправившись в путь на 4 день своего назначения командующим флота. В итоге он приехал в Порт-Артур без четкого плана войны и, не понимая сложившейся обстановки.

Какое смелое утверждение)))

 Дальнейшие    "откровения" читать уже лень стало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now