Posted 6 Jan 2021 (edited) В 1890-х на вооружение РИА принимается не трехлинейка, а совсем другая магазинная винтовка. Обсуждение: Edited 27 Feb 2021 by Magnum Новая Тема Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 затвор с предохранителем от английской винтовки Enfield Mod. 1914, получил бы магазинку по скорострельности сопоставимую с СВТ-40Манлихер! Манлихер надо брать! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 Взял бы Симонов затвор с предохранителем от английской винтовки Enfield Mod. 1914Вот это действительно несерьезно. Тогда как альтернатива "царская Россия принимает на вооружение ли-энфильд" заслуживает внимания. Может быть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 По удобству стрельбы ли-энфильд на голову выше Мосинки: "Конструкция затвора оказалась очень удачной, поскольку давала возможность перезаряжать винтовку одной рукой не отклоняя голову и не отнимая приклад от плеча, - без отрыва глаза стрелка от прицельных приспособлений, т.е не теряя мишень из виду. (Это невозможно у винтовок Мосина или Маузера, в которых стебель затвора, если попытаться перезарядить таким образом, оставит синяк под глазом стрелка)". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 Тогда как альтернатива "царская Россия принимает на вооружение ли-энфильд" заслуживает внимания. Может быть.В результате Россия получит "Ли-Метфорд" и с ним РККА встретит ВОВ.SMLE, который стал легендой, получился из не менее (а то и более) проблемной конструкции, чем мосинка, но эту конструкцию упорно допиливали не один десяток лет.Мосинку же... на ее совершенствование "Ананас господь возложил" (с). Выявленный еще в РЯВ букет проблем решили просто проигнорировать (частично пофиксив уже в 1930). А если упарываться по-взрослому...То надо воровать затвор у швейцарцев. Перенести упоры в середину затвора (как швейцарцы в 1911) мы и сами сможем. Но главное - швейцарская (в отличие от манлихера) схема, обеспечивающая прямолинейное движение рукоятки затвора - это ж почти полуавтомат. Тот самый стержень, на котором у швейцарцев рукоятка затвора - это ж практически operating rod как на гаранде! Ей только самого газового двигателя не хватает, чтобы превратиться в затворную раму самозарядки.Таким образом, появляется шанс стать единственной армией, массово принявшей на вооружение конверсию болтовки в самозарядку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 швейцарцевШмидт-Рубин-то?Мосинку же... на ее совершенствование "Ананас господь возложил" (с). Выявленный еще в РЯВ букет проблем решили просто проигнорировать (частично пофиксив уже в 1930). Могли и в 1913, но жаба и война задушила начинание. А потом Фёдоров в 30-х 10-зарядную версию создал с другими апгрейдами, но опять вмешалась жаба и замаячившая перспектива в виде самозарядных и автоматических винтовок. Так и остались с глючной винтовкой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 конверсию болтовки в самозарядкуНеужто швейцарцы ничего подобного не сделали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 Неужто швейцарцы ничего подобного не сделали?Сделали, но не совсем.Они запилили Rychiger rifle на основе Schmidt-Rubin. И даже подали ее янки на конкурс, из которого позднее выросла М1. Причем ее "позаимствовали" и допилили Savage, после чего подали на тот же конкурс.Но поскольку труба газоотвода оскорбляла эстетические чувства, винтовка была на основе отдачи ствола с коротким ходом. Плюс, коллага, Швейцария, межвоень. Какие шансы могут быть на успех у проекта, если в нем нет toggle-lock? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 Какие шансы могут быть на успех у проекта, если в нем нет toggle-lock?Вот-вот, после стольких упоротых продуктов по мотивам Люгера, я удивился, почему они не сделали нечто куда более простое и очевидное... Rychiger rifle...оказывается, пропустил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2021 В 1890-х на вооружение РИА принимается не трехлинейка, а совсем другая магазинная винтовка. Обсуждение:http://fai.org.ru/forum/topic/45878-idealnaya-vintovka-kontsa-19-veka/Эту тему не закрыли, а уже новую обсуждают.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 Эту тему не закрыли, а уже новую обсуждают....Спасибо, что напомнили, а то есть вещи, которые не помню даже я. Ладно, если не взлетит, я их потом склею вместе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 Но главное - швейцарская (в отличие от манлихера) схема, обеспечивающая прямолинейное движение рукоятки затвора - это ж почти полуавтомат.А промышленность Российской Империи сможет в означенный исторический период в массовое производство винтовок с таким затвором? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 А промышленность Российской Империи сможет в означенный исторический период в массовое производство винтовок с таким затвором?В том-то и фокус, что затвор Schmidt-Rubin не то чтобы заметно сложнее затвора мосинки. Качество мехобработки, понятное дело, будет ниже.Как-то у нас забывают, что конструкция у мосинки на фоне аналогов - откровенно переусложненная. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 Энфилд M1917! И 30-06 заодно. И перепилить под него мосинки методом Баннермана. Правда это уже не РИА и не в 1890-х, и не Волгу а сто рублей Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 И 30-06 заодно. " - Не-не-не-не-не-не-не, Дэвид Блэйн!" (с) Вот уж чего точно нам не надо - так это 30-06. Ободрать рант с 7.62х54 - будет достаточно..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 (edited) Ободрать рант с 7.62х54Год издания? Когда возможно по технологиям (теоретически)."Сразу" - а тогда почему не в реале? Edited 28 Feb 2021 by ALL Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 Год издания? Конец 20-х - начало 30-х - единственная возможность. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 Вот уж чего точно нам не надо - так это 30-06.А что? Хороший патрон же, пулеметные разработчики так вообще рады будут) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Feb 2021 А что? Хороший патрон же, пулеметные разработчики так вообще рады будут) Переразмеренная бандура же..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Mar 2021 Переразмеренная бандура же..)зато отдача мягше из-за длинной гильзы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Mar 2021 зато отдача мягше из-за длинной гильзы Предложившему такой перерасход латуни - чиновники, что в Российской Империи, что в Советском Союзе - лицо бы откусили XD Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Mar 2021 перерасход латунибыстрее на стальную перейдут Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Mar 2021 зато отдача мягше из-за длинной гильзыЭээ. Каким образом? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Mar 2021 быстрее на стальную перейдут Распнут-с..! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Mar 2021 Каркано. В целях экономии меди на гильзах и патронах. Ко 2МВ будем иметь отличный комплекс из СВ и РП. Ну и потом Грендель в качестве промежуточного. Share this post Link to post Share on other sites
