Круль Кароль Эмиль

[Рюрик]

Работая с материалами по миру выживших Ваза http://fai.org.ru/forum/topic/49105-menyaem-mestami-godyi-smerti-bratev-vaza/?page=1

я при моделировании накопал прекрасную статью Януша Вольньского "Прусские дела 1674-1675 гг. и Яворовский договор" (Sprawa pruska 1674-1674 i traktat jaworowski). Пшеглёнд Гисторычны 30/1, 1932 год, стр 1-32 в которой разбирались польско-французкие отношения и польские планы по захвату Пруссии во времена ранних лет Яна Собесского (и эти планы будут реализованы в мире Ваза), но речь сейчас не о них. Но дело в том, что в статье описывается один крайне малоизвестный исторический факт, который, в случае сувоей реализации тянул бы на ТАКУЮ шикарную развилку, что...

короче - дело в том, что Пруссия при Великом Курфюрсте была откровенно "бунташным" регионом, всячески противившаяся абсолютиской и централизаторской политике Фридриха Вильгельма. В 1663 и 1668 годах там уже возникали заговоры с целью перехода "под руку" польского короля (и, скажем, заговор 1663 года потерпел поражеение в первую очередь из-за того, что Польше в 1654-1667 гг. было мягко говоря не до того). И в 1673 году снова началось там бурление, вызвавшее в Берлине один проект, о котором и говорится на стр 2-5 упомянутой статьи. Итак, после того как Бранденбург влез в войну с Францией и начал в 1673 году в Бранденбурге сбор налогов и отбор рекрутов, Пруссия в очередной раз возбухла. И тут, так уж случилось, в Польше умирает король Михаил Вишневецкий. Профранцузская партия в Польше была очень сильна (и в РЕИ именно она посадила на престол Яна Собесского), а, следовательно, риск самовольного ухода Пруссии к профранцузской Польше расценивался Бранденбургм как очень вероятный и как (в случае если не дай, для Берлина, бок, так и выйдет) - дичайшая катастрофа. И тогда в Берлине родился план, что для того, чтобы Пруссия не досталась профранцузской Польше она должна была до этого достатся откровенно ПРОБРАНДЕНБУРГСКОЙ Польше. А этого можно было досчить только одним способом - Гогенцоллерном на польском троне. Сам Великий Курфюрст в 1669 году попытался выставить свою кандидатуру на элексионном сейме - но помешало его победе не столько то, что он протестант, сколько его абсолютисские замашки (слишком свеж был еще рокош Любомирского)... и в 1673 году созрел план выставить не свою кандидатуру (пролет 1669 года был усвоен), а кандидатуру своего старшего сына и наследника - курпринца Карла Эмиля https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Эмиль_Бранденбургский . Конечно, его протестантство оставалось минусом, но Берин решил сделать для его избрания подарок, от которого Польша не могла отказаться не потеряв при этом лица - и этим подарком должна была стать передача Пруссии польской короне. Попробовали бы тогда кто-угодно из конкурентов на элекционном сейме сдалать более щедрое предложение? Французское золото это здорово, войска пфальцграфа Нейбургского - тоже хорошее предолжения для поляков, но только Гогенцоллерны могли предложить в качесве подарка целую СТРАНУ (Карл Эмиль все равно наследник престола, так что от Гогенцоллернов пруссия никуда не уплывет даже если станет частью Польши), заодно сей проект рубил на корню и все заговоры прусской аристократии против курфюрста и все бурления - хотели под руку польского короля? пожалуйста! Но уж не обессутье, что им станет Карл Эмиль Гегенцоллерн. И пока продолжались прусские бурления - этот план все быстрее и быстрее продвигался к реализации, но в начале апреля 1674 года курфюрсту удалось "замирить" (а точнее задавить) прусские сословия и нужда в плане резко отпала. И начавшийся 19 апреля 1674 года Элекционный Сейм начался без кандидатуры Карла Эмиля (т.к. нужда отпала), а 21 мая 1674 года королем был избран ставленник профранцузской партии Ян Собесский. Но, отметим, "усмирить" Пруссию курфюрст смог только в самый последний момент. Если бы процесс затянулся хотя-бы на несколько недель, а лучше - на месяц-полтора (что было бы вполне реально), то - ключевая дата тут - 19 апреля 1674 года - если курфюрст НЕ смииряет Пруссию до этой даты - то тогда кандидатура Карла Эмиля появляется в списке кандидатов на польский трон. А поскольку ни одни из его соперников не может делать более щедрое предложение чем передача Польше Пруссии, то избрание Карла Эмиля при таком раскладе становится практически неизбежным (и да, в таком случае альтпозитива и для самого Карла Эмиля - в декабре 1674 года тогда он будет слишком далеко от охваченного эпидемией дизентерии Страсбурга...)

* прощупывания на предмет выдвижения Карла Эмия начались евестимо в 1673 году, но понятное дело, что ОЗВУЧИТЬ то, что именно с ним дают он (и его отец) могли только после выдвижения самой кандидатуры официально (т.е. в противном случае это вызвало бы еще большее бурление) - скорее всего именно отсюда короткая фраза в польсковики "W czasie elekcji 1674 roku jego kandydatura nie zdobyła większej popularności wśród szlachty". - но дело как раз в том, что она касается прощупываний 1673-началав 1674 года (ибо из-за усмирения Пруссии до выдвижения дело не дошло) - но если 19 апреля 1674 года кандидатура выдвигается официальна и озвучивается то, что именно предлагается в Pacta Conventa каждого из кандидатов - то предложение "Пруссия входит в состав Короны Польской" кардинальнейшим образом меняет весь расклад сил на сейме - как уже сказано - перебить сие предложение конкурентам просто нечем, как уже было сказано выше

мир обещал быть...

Изменено 27 Apr 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.е. не смотря на кажущуюся "персиковость" развилки, она имела все шансы на реализацию. В РЕИ все решилось после 11 апреля 1674 года, когда курфюрт, после озвученного 11 апреля 1674 года ультиматума прусских сословий общий смысл которого был "не дождетесь ни налогов ни рекрутов, пока не начнете переговоров с сословиями", начав переговоры с прусскими сословиями, кнутом и пряником (т.е. комбинацией уступок и угроз) таки замиряет Пруссию. А элекционный сейм, как я уже сказал, стартует 19 апреля 1674 года. Т.е. в РЕИ хронологическое "окно" во время которого курфюрст отказался от "польского проекта" составило всего чуть болеьше недели (с 11 по 19 апреля 1674 года), т.е. если бы соглашение с прусскими сословиями (а точнее даже начало соответствующих переговоров)  задержалось бы хотя-бы на неделю с небольшим - проект был бы реализован... Т.е. задержись ультиматум представителей прусских сословий, в РЕИ озвученный 11 апреля 1674 года хотя-бы на недельку с небольшим, то...

 

т.е. если бы ультиматум от 11 апреля 1674 года не прочертил "черту на песке", которая дала понять что прусские сословия будут бороться и торговаться за вопрос налогов и рекрутов, но при этом снималась угроза самовольного ухода Пруссии под руку будущего польского монарха (что, соответственно, делало ненужными все секретные приготовления Берлина в плане передачи Пруссии Польше при условии избрания Карла Эмиля)

Изменено 28 Apr 2021 пользователем Рюрик

[Charles]

ИРЛ был помолвлен с младшей из дочерей Фердинанда III (РИ-курфюрстиной Пфальц-Нойбургской), в ЭАИ может брак и состояться.

А развилка интересная:)

[Рюрик]

А развилка интересная:)

очень приятно слышать

ИРЛ был помолвлен с младшей из дочерей Фердинанда III (РИ-курфюрстиной Пфальц-Нойбургской), в ЭАИ может брак и состояться.

моделирую потомство

Карл Эмиль (1655-1718) + Мария Анна Йозефа Австрийская (1654-1689):

- Вильгельм Август (1677-1729)

- Генрих Людвиг (1682-1683)

- мертворожденный сын (1685)

 

 

вдовцом куковать врятли долго будет, так что быть и второму браку

Изменено 28 Apr 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

вдовцом куковать врятли долго будет, так что быть и второму браку

думаю он будет в промежутке между 1692 и 1697 годами

ближе к концу этого периода вполне реальна, например, кандидатура https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Елизавета_Австрийская_(штатгальтер) (в 1696/97 гг. брак с нею вполне реален)

[Рюрик]

хотя, думаю свадьба будет ближе (я про второй брак) к 1691/92 гг., тогда наиболее вероятна кандидатура https://ru.wikipedia.org/wiki/Гедвига_Елизавета_Нойбургская

 

[Рюрик]

соответственно

Карл Эмиль (1655-1718)

1-й брак в 1676 году с Марией Анной Йозефой Австрийской (1654-1689), дети:

- Вильгельм Август (1677-1729), король Польши и курфюрст Бранденбурга в 1718-1729 гг.

- Генрих Людвиг (1682-1683)

- мертворожденный сын (1685)

2-й брак в 1692 году с Гедвигой Елизаветой Нойбургской (1673-1722), дети:

- Мария Анна (1694-1696)

- Мария Луиза (1696-1724)

- Мария Амалия (1698-1742)

- Мария Генриетта (1701-1736)

- Мария Гедвига (1703-1732)

Изменено 28 Apr 2021 пользователем Рюрик

[glinkovski]

Приветствую,Коллеги!

Опять у Вас - интересный Мир..

Мир выжившего Карла-Эмиля ....Будет он крулем или нет..Не будет разных обезьян Людовика 14))..Досадных ,мне кажется отступлений от генеральной линии.Так это марширен,марширен,марширен,..в Великие Державы.

Мария Анна Йозефа Австрийская (1654-1689):

Вот зачем роднится с Габсбургами?Земель за ней вроде не видно.Виду тоже никакого..Габсбурги уже возвышения Гогенцолернов опасаются,похоже.

Брак,чтоб их успокоить?Лучше доходов поискать ,нанять еще солдат и ..покондотьерить ..Самое то для Карла..Войнушкой мальчик бредил,вроде.

 

Я б паненку поискал..Богатющую)),из магнетерии..

 

Слегка подумав)).

.Да,если Карл крулем станет- смысл,возможно, появляется.

И вопрос- станет ли он "самым глупым польским королем" вместо Собесского?Детерминистично спасая Вену?

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Zlыdеnь]

И вопрос- станет ли он "самым глупым польским королем";))) вместо Собесского?Детерминистично спасая Вену?

Иметь победоносных турок по всей южной и части восточной границы - так себе удовольствие.

[glinkovski]

так себе удовольствие.

Габсбурги в реале как то с подобным- жили)).После падения Вены вроде Луи 14 этим собирался заниматся..С 300 000 солдат.

Ну и Мир трех разделов Московии интересно бы посмотреть)).

Турки- могут быть и багом и фичей.Валуа это доказали..

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Рюрик]

Вот зачем роднится с Габсбургами?Земель за ней вроде не видно.Виду тоже никакого..

на момент развилки в ИРЛ уже были помолвлены. А в 1670-е Гогенцоллерны были тесно связаны с Габсбургами.

Изменено 28 Apr 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

..Самое то для Карла..Войнушкой мальчик бредил,вроде.

и это мягко сказано. Причем с детства

Наследный принц имел приятную внешность и крепкое телосложение. Обладал энергичным мужским характером. Из всех занятий Карл Эмиль предпочитал военное дело и охоту. Он любил оружие. Когда учителям требовалось наказать курпринца, то единственным средством повлиять на его поведение была угроза забрать у него меч на насколько дней.

так что будет однозначно король-солдат

 

[Charles]

Правда как бы не переиграли помолвку тогда на вдову Вишневецкого - будет "королева-переходящий приз", как мадам Гонзага до того:)

[glinkovski]

А в 1670-е Гогенцоллерны были тесно связаны с Габсбургами.

Да..бедны и слабы..пока.

 

Бродят пока смутные прожекты о поисках доходов в Польше..Все равно пруссия,пока- польский вассал..Так почему этот тренд не развить и не унаследовать за кем то из магнетерии..Там невесты с целым княжеством попадались..

Ну и..ползучая полонизация Пруссии и Браденбурга..Там и так любого поскобли- славянин найдется..Моя старая фишка о том что некие "немцы"- родственный славянский народ.

так что будет однозначно король-солдат

Один из моих любимых кандидатов для попадоса)).Да,затаскано..но..

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Правда как бы не переиграли помолвку тогда на вдову Вишневецкого

О,Коллега!Спасибо!

Вы непревзойденный эксперт в этих вопросах.Восхищался,как Вы красиво Лотарингию Франции..отженивали.Мастеркласс!

 

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Рюрик]

Правда как бы не переиграли помолвку тогда на вдову Вишневецкого - будет "королева-переходящий приз", как мадам Гонзага до того:)

шикарная идея! мне нравится!

[Рюрик]

тогда моделируются детишки так:

Карл Эмиль (1655-1718) + (1676) Элеонора Мария Австрийская (1653-1697), дети:

- Фридрих Вильгельм (1677-1678)

- Вильгельм Август (1678-1730), король Польши и курфюрст Бранденбурга в 1718-1730 гг.

- Генрих Людвиг (1679-1714)

- Элеонора Луиза (1681)

- Карл Фердинанд (1683-1686)

- Георг Сигизмунд (1684-1707)

- Мария Элеонора (1686-1728)

- Фридрих Фердинанд (1689-1713)

[Zlыdеnь]

Турки- могут быть и багом и фичей.Валуа это доказали..

У поляков за два года до развилки отжали Подолье. От подписания мира до следующей войны и похода под Вену - 9 лет. Позволить османам безнаказанно и беспрепятственно усиливаться - так себе идея с точки зрения того момента.

[glinkovski]

отжали Подолье

Конечно-жалко! ))

Но- это то Турок и погубило! Девочка Роксана из Подолии ..нарушила естественный механизм наследования.С Селима-Пьяницы собственно и пошел у турок ..обвал.

 

Вот..есть в Истории какие то непонятые еще..обратные связи..не дозволяющие СуперИмперий,надолго

[glinkovski]

безнаказанно и беспрепятственно усиливаться

это не только польская проблема..И,больше- совсем не польская.Ну- начни,скажем, османы на Москву захаживать..так и ляд с ним,с Подльем.Смоленск важнее..

Обязательно будет новая Священная Лига против турок..Тогда можно и подумать..и о Подолье и о Валахии,скажем

[Рюрик]

скорее всего война с турцией окончится в детерминистичном 1676 (на момент развили она все еще идет и раньше 1676 при всем желании выползти врятли получится из неё), а вот как выползут - тут папаша Карла Эмиля как раз выпиныванием шведов из бранденбургской части Померании занимае6тся, причем к тому времени - очень удачнр. И, думаю, Карл Эмиль к веселухе подключится - уж больно Ригу полякам вернуть охота

[glinkovski]

уж больно Ригу полякам вернуть охота

О.Рига!!.Хлебный экспорт- наше все.

выпиныванием шведов из бранденбургской части Померании

Там какая то дипломатическая катастрофа у него.При разделе - так обидно кинули..в истиных причинах пока не разобрался..Что там за непонятка вышла с Оранскими,на самом деле..Подозреваю- имперцам повезло подножку поставить..

[glinkovski]

Думаю вот..став Крулем..а не поменять ли Эмилю ориентацию?))

Профранцузский Собесский- пролетел мимо трона.Париж- огорчен.

А мы им-О Людовик Светозарный! Прозябаем во Тьме на краю Христианского Мира!

Рассей Тьму лучами своими!.( и золотых экю своих)

Миллиона три,не более..))

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Рюрик]

Миллиона три,не более..))

ну, столько Луи даже Собесскому в Яворовском договоре не предлагал. Там речь шла о 200 тыс. экю в год

[Рюрик]

и ЭКЮ вот такие вот были: