Круль Кароль Эмиль

[Рюрик]

а по Баварии тогда так

Максимилиан II Эммануил Баварский (1662-1726)

1-й брак (РЕИ) с Марией Антонией Австрийской (1669-1692), дети (РЕИ):

- Леопольд Фердинанд (1689)

- Антон (1690)

- Иосиф Фердинанд Леопольд (1692-1699)

2-й брак с Марией Анной Конде (1678-1718), сын:

- Фердинанд Людвиг Клеменс (1701-1764), курфюрст Баварии (Фердинанд II) в 1726-1764 гг.

 

 

[Charles]

Фикелотте Ганноверской же в ЭАИ, учитывая ЧСВ её матери, с вероятностью процентов в 80 светит королевская корона в Дании. 20 процентов на саксонский брак.

Думаю над этим. В ЭАИ саксонцы - так и остаются протестантами, а "Варшава стоит мессы" выдадут Гогенцоллерны.

[Рюрик]

к слову о войнах с Турцией - если война 1672-1676 гг. обещает быть относительно детерминистичной (на момент развилки уже идет, но преобразования в армии, начатые еще при Михаиле (например введение в 1673 году пехоты дымовой и рекрутского набора - 1 рекрут с 20 дымов в королевских имениях и городах и 1 рекрут с 30 дымов в шляхетских владениях) еще не дали первых плодов - то продолжение будет весьма альтернативным. В РЕИ Собесский до 1680-х вынашивал планы войны с Пруссией и Бранденбургом и был совершенно не заинтересован в новой войне с турками и только в 1680-х поняв что с Прусисей не выгорит вновь начал выстраивать антитурецкую коалицию, в ЭАИ же нет интриг "давай скушаем Пруссию" (мало того, она по развилке уже в Речи Посполитой) так что уже на рубеже 1677/1678 гг. Карл Эмиль начнет сколачивать новую антитурецкую коалицию - в первую очередь в союзе с Россией (которая на тот момент с Турцией воюет). Так что аналог "Вечного мира" 1686 года тут будет в районе уже 1678-1679 гг.,

к слову - о турецкой войне. Как я уже сказал - в 1677/78 гг. переговоры с Россией и аналог "Вечного мира" уже в 1678/1679 гг.

Россия уже ведет https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_(1672—1681)

т.к. для России это самый напряженный момент войны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чигиринский_поход_(1678)

то, соответственно, польской стороной будут выторгованы куда более выгодные условия в первую очередь в финансовом плане

PRIMO

вопрос о компенсации за отказ от претензий на Киев (который по условиям Андрусовского перемирия 1667 года формально оставался частью Речи Посполитой но оставался под контролем Москвы

По условиям Андрусовского перемирия 1667 года, завершившего русско-польскую войну, Речь Посполитая официально уступала России Левобережную Украину. Раздел Гетманщины по Днепру стал правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые установились в результате гражданской войны («Руины») и раскола Гетманщины с начала 1660-х годов. Киев, расположенный на правом берегу Днепра, был в военном плане исключением, поскольку в нём оставался русский гарнизон. Поэтому по Андрусовскому перемирию Киев с небольшой прилегающей территорией до рек Ирпень и Стугна оставался за Россией ещё на два года, после чего должен был быть передан Речи Посполитой.

Однако отдавать древнерусскую столицу, традиционно имевшую в Русском государстве сакральное значение^[2], в Москве очень не хотели. Польским послам говорили, что Киев — «вотчина извечная государя нашего», и под разными предлогами почти 20 лет затягивали передачу, дожидаясь благоприятных условий для переговоров. Когда на фоне польско-турецкой войны начались новые переговоры о «Вечном мире», польской стороне было, наконец, прямо заявлено, что город «не уступят без крови». В качестве компенсации полякам была предложена плата.

Польская сторона, нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке против турок и татар, а также не видевшая возможности отобрать Киев силой, согласилась обсуждать сумму, за которую она была готова официально отказаться от него. Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» — именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа. Торг за Киев шёл несколько месяцев. Изначально польские послы, приехавшие в Москву, назвали сумму 4 млн злотых (800 тысяч рублей), в ответ русские дали свою цену, в 26 раз меньшую, — 30 тысяч рублей. Переговоры тщательно протоколировались сторонами. Известно, что русский переговорщик князь Василий Голицын, фаворит царевны Софьи, гневно поднимал голос на польско-литовских послов Гжимултовского и Огинского.

Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали целый год в три приёма. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.

итак, торг здесь начнется раньше, а поскольку условия 1678 года для России самые напряженные - то выторгуют все 200 тысяч (т.е. почти девять с половиной тонн серебра)

вторым вопросом будет финансовые субсидии на польское участие в войне, в РЕИ такие переговоры безуспешно велись в 1679/80 гг.

Король требовал у русских ежегодной субсидии в 600 тыс. рублей для содержания войск. Одновременно представители Яна Собеского пытались заключить с Портой союз против России и добивались уступок на Украине. Получив отказ по обоим пунктам, поляки снизили денежные требования к русским до 200 тысяч, но переговоры так ни к чему и не привели, несмотря на привлечение к ним Ордина-Нащокина и Украинцева.

в ЭАИ переговоры в 1677-1678 гг. и нет двурушничества с Портой, конечно и 200 тысяч в год не выбьют, но примерно 70 тысяч в год (эквивалент трех с половиной тонн серебра) таки выторгуют

 

причем если компансацию за Киев будут (как уже говорил выше) "монетой московской" (которая пойдет сразу на переплавку и на Быгощский и Кенигсбергский монетный дворы в качестве сырья), то выплата дотаций в 70 тысяч ежегодно будет выторгована на более выгодных с точки зрения логистики условиях "ефимками и чехами" (т.е. талерами и старыми польскими бионными полтораками, активно ходившими в т.ч. Левобережной Украине до конца 17 века - т.е. тут не надо будет вести копейки в переплавку а можно сразу монету в войска, это в свою очередь вызовет кое-какие последствия о которых я дам в следующем посте

[Рюрик]

итак, активизация боевых действий + выплаты полякам резко усилят вымывание из обращения Левобережной Украины старой польской монеты (в первую очередь "чехов"-полтораков https://pl.wikipedia.org/wiki/Półtorak_(moneta) ) ибо надо и и полякам платить и своему войску платить (серебряную копейку-"копейку чешуйку" (тук самую, про которую в последствии Петр метко говорил "старые вши") в силу её неудобства там принимали неохотно, предпочитая польскую монету)

в силу этого была необходимость в специальной монете для этих целей - вики пишет об этом совсем кратко и не совсем точно https://ru.wikipedia.org/wiki/Севский_чех (например про хррупкость они явно загнули - она была примерно той-же что и у польских, все проблемы были от того, что в 1686 году было решено существенно занизить метрологические характеристики по сравнению с изначальным проектом 1676-1677 (путивилский чех) про который в вики, увы, не говорится, (в т.ч. даже в слегка расширенном варианте на украинской вики https://uk.wikipedia.org/wiki/Севський_чех )

поэтому буду опираться на монография Ряюцевича "Российско-"польские" монетные эмиссии эпохи Петра I" (1995) в которой все детально расписано

итак, изначальный проект возникает еще в 1675 году при Алексее Михайловиче и продолжен в при Федоре. Чеканкка должна была начаться в 1677 году в Путивле (во время реализации 1686 года была перенесена в Севск) но была в самый последний момент отменена

и если метрологические характеристики в 1686 году были занижены (что и повлекло неудачу), то характеристики, утвержденные в 1677 году было вполне приемлимыми

итак, сперва польские

самые тяжеловесные (чеканки 1614-1622 гг.) к тому времени по закону Копернрика-Грешема из обращения вымылись поэтому их не рассматриваю

наиболее массовая эмиссия 1623-1628 гг. (составлявшая основу их в обращении) имела следующие характеристики

проба VI лотов (375 промилле), масса 1,18 грамма, соответственно чистого серебра 0,4425 грамма

выпуск 1650-1654 гг.

проба VII лотов (437,5 промилле), масса 0,91 грамма, чистого серебра 0,3981 грамма

последний на тот момент выпуск 1658-1666 гг (следующий выпуск в РЕИ был только в 1753-1756 гг.)

проба IV 1/2 лота (281,25 промилле), масса 1,087 грамма, чистого серебра 0,3057 грамма

 

царский указ 1677 года устанавливал следующие характеристики путивльских чехов

проба "класть две доли меди, а треть серебра" т.е. V 1/3 лота (333,33 промилле) и масса "таких чехов будет в фунт 384 чеха", т.е. 1,066 грамма, т.е. чистого серебра 0,3555 грамма

т.е. она хуже польских выпусков 1623-1628 гг. и 1650-1654 гг. (о 1614-1622 гг. вообще молчу) но лучше польского выпуска 1658-1666 гг. Т.е. проблем с приемом монеты при такой пробе быть не должно

первоначальный тираж должен был быть по указу 1677 года ограничен 100 пудами лигатуры (1,536 млн. экз. на сумму 15.360 рублей на жалование казакам) при этом чеканка была еще и прибыльной (указанная сумма 15.360 рублей давала прибыль от чеканки в 5940 рублей (38,67%)

как уже сказано - в РЕИ проект был свернут (до неудачной РЕИ реинкарнации в 1686-1687 гг.)

но в ЭАИ он будет в 1679 году возобновлен

при этом если первоначальный тираж в 1679 году будет увеличен до 300 пудов (4,608 млн. экз.) то в последствии, начиная с 1680 года он будет увеличен до 700-800 пудов ежегодно (т.е. до 10,752 - 12,288 млн. в год) до прекращения выпуска в 1683 году

Изменено 10 May 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову о турецкой войне и России

в ЭАи сия война, скорее всего не закончится в 1681 а затянется как минимум до осени 1682 года в следствие чего вопрос - что будет в ЭАИ после смерти Федора в апреле 1682 года

с одной стороны решение бояской думы будет таким-же, как в РЕИ

От того, кто станет царём, зависело, какой из этих кланов займёт положение ближних бояр — советников царя при принятии важнейших государственных решений и ответственных исполнителей этих решений, распределяющих высшие должности в государстве и распоряжающихся царской казной.

Окончательное решение по вопросу принимала боярская дума. Для большинства бояр, будущее которых зависело от милости или немилости царя, очень важно было угадать, кто из претендентов выиграет, чтобы заранее стать на его сторону. Старший по возрасту Иван с младенчества был очень болен (как и всё мужское потомство царицы Марии Ильиничны), поэтому считалось вероятным, что он вскоре умрёт^[1], и тогда царём станет Пётр. В этой ситуации большинство боярской думы и патриарх Иоаким склонились в пользу более «перспективного» Петра, и 27 апреля 1682 года — в день смерти Фёдора Алексеевича — Пётр был провозглашён царём.

с другой - интриги Софьи и К никуда не исчезают, но как будет развиваться ситуация когда бОльшая часть войска не в столице после войны сидит, а воююет "на югах" - будет ли при таком раскладе у Софьи возможность совершить свой РЕИ переворот или нет?

[Charles]

с другой - интриги Софьи и К никуда не исчезают, но как будет развиваться ситуация когда бОльшая часть войска не в столице после войны сидит, а воююет "на югах" - будет ли при таком раскладе у Софьи возможность совершить свой РЕИ переворот или нет?

А тут в принципе "утра стрелецкого бунта" может не произойти, потому что в военное время задержки с зарплатой, подобные пореаловым, и угон стрельцов на стройработы на воевод, представить сложно. Что означает, что и некому сказать фас на Нарышкиных. При всём желании.

[Рюрик]

А тут в принципе "утра стрелецкого бунта" может не произойти, потому что в военное время задержки с зарплатой, подобные пореаловым, и угон стрельцов на стройработы на воевод, представить сложно. Что означает, что и некому сказать фас на Нарышкиных. При всём желании.

отлично!

 

[Рюрик]

еще пара слов о турецкой войне. Далеко не факт что и в 1682 она завершится, ибо, как и в РЕИ в 1680 будут переговоры с тем, чтобы к коалиции примкнули еще и Габсбурги

Узнав о подписании Нимвегенского мира, Россия попыталась привлечь к союзу против турок также Австрию, но венский двор ответил, что присоединится, если это сделают поляки

а поскольку в ЭАИ поляки к коалиции уже присоединились, то к ней в 1680 присоединяется и Вена

причем, скорее всего, в ЭАИ сильно алтьтернативится уже сам https://ru.wikipedia.org/wiki/Чигиринский_поход_(1678)

т.к. если на тот момент к русским присоединяются еще и поляки, то

в РЕИ при соотношении русских 13,5 тыс. гарнизона Чигирина + 80 тыс. полевой армии против 130-140 тыс. турок победа турок оказалась по сути пирровой

а если к русским тут на помощь Карл Эмиль приведет еще 27 тыс. поляков с 80 пушками (именно столько в РЕИ Собесский привел к Вене) то это может переломить ход чигиринской кампании 1678 года в пользу русско-польской коалиции и в ЭАи битва под Чигирином имеет все шансы стать АИ-триумвом под Веной. Так что на фоне успехов коалиции (к которым, как я уже сказал, в 1680 присоединится Австрия) возобладает скорее всего идея что после такого надо не спешно заключать мир а развивать успех. С учетом того, что в РЕИ после Вены в 1683 году основная война шла еще 6 лет (а на польском и русском направлении так и вообще вялотекуще продолжалась полтора десятка лет) - то вполне возможно что она завершится даже не в 1682 а вовсе где-то в 1684-1685 гг.

 

[Рюрик]

А тут в принципе "утра стрелецкого бунта" может не произойти, потому что в военное время задержки с зарплатой, подобные пореаловым, и угон стрельцов на стройработы на воевод, представить сложно. Что означает, что и некому сказать фас на Нарышкиных. При всём желании.

к слову - при таком раскладе не будет резкого соскакивания Петра в реформы а скорее реформы будут более плавными в силу того что будет инерция тенденций времен правления Федора при котором мягкая вестернизация шла полным ходом

 

в том числе и во внешнем плане - например в плане платья и бритья преобразования Федора были не столь радикальными - но явно будут постепенно продолжаться и нарастать. Т.е. вестернизация России в ЭАИ будет более плавной и будет сохранятся тенденция времен Федора проводить её в духе "а-ля Речь Посполитая" (чему союз Москвы и Варшавы будет явно способствовать)

придворный быт значительно изменился: молодые бояре начали брить бороды, с октября 1680 года при дворе было запрещено появляться в традиционных охабнях, чекменях, короткополых кафтанах и однорядках^[8]. Тяга к западному по причинам, изложенным выше, принимала форму полонофилии: придворные осваивали польские обычаи, начали носить кунтуши, ферязи, стричь волосы по-польски и учиться польскому языку^[9].

[glinkovski]

вестернизация России в ЭАИ будет более плавной

только если- при совсем Другом Петре..Что- возможно без бунта и убийства Нарышкиных прямо перед ребенком..Формирующий фактор..

А то ,что получилось в РИ,в гробу видало московитскую третьеримскую долгополость и мечтало поиграть в караблики и "голандского" капитана..Потому и стрижка бород- топором..

Карма..Дикость сама породила себе лекарство..По делам своим..

[Рюрик]

Фикелотте Ганноверской же в ЭАИ, учитывая ЧСВ её матери, с вероятностью процентов в 80 светит королевская корона в Дании. 20 процентов на саксонский брак.

думаю, что будет датский вариант, а брак Августа Сильного останется детерминистичным (баго и в РЕИ сей брак у него был  ДО получения польской короны и на протестантке (которая к слову в РЕИ так и не смирилась с переходом мужа в католичество)

 

а вот брак https://ru.wikipedia.org/wiki/Фредерик_IV с Фикелоттой https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Шарлотта_Ганноверская смоделирую на основе РЕИ детишек Фикелотты (т.е. с рано умершим старшим но выжившим младшим сыном)

итак Фредерик IV (1671-1730) + София Шарлотта Ганноверская (1668-1705):

- Кристиан (1686-1690)

- Фредерик V (1689-1741)

[Charles]

В 1684 году свободен не только Август, но и его старший брат, https://en.wikipedia.org/wiki/John_George_IV,_Elector_of_Saxony

Он Фикелотте ровесник. Правда, в Копенгагене до своей смерти в 1685 году сидит ганноверское лобби в лице вдовствующей королевы, бабушки Фредерика и тётки Фикелотты - может и подсуетиться, хотя тут вопрос "почему не подсуетилась в реале" - скорее всего потому, что датский двор в принципе в реале был против ранней женитьбы кронпринца (в реале женившегося только в 1695 году, по любви и на слабо образованной мекленбургской принцессе, которая ему скоро надоела).

[Рюрик]

В 1684 году свободен не только Август, но и его старший брат, https://en.wikipedia.org/wiki/John_George_IV,_Elector_of_Saxony Он Фикелотте ровесник. Правда, в Копенгагене до своей смерти в 1685 году сидит ганноверское лобби в лице вдовствующей королевы, бабушки Фредерика и тётки Фикелотты - может и подсуетиться, хотя тут вопрос "почему не подсуетилась в реале" - скорее всего потому, что датский двор в принципе в реале был против ранней женитьбы кронпринца (в реале женившегося только в 1695 году, по любви и на слабо образованной мекленбургской принцессе, которая ему скоро надоела).

тогда за Иоганна Георга 4!

[Рюрик]

тогда за Иоганна Георга 4!

только в силу возраста жениха брак тогда сместится на 1686-1687 гг. (в силу чего "окно" на первеого рано умершего разрывается и остается только второй сын - генетическая тень https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Вильгельм_I

итак

Иоганн Георг IV (1668-1694) + София Шарлотта Ганноверская (1668-1705):

- Иоганн Георг V (1688-1739)

"нежным отроком взойдет он на престол, при умном и надежном регенте"(с) Гардемарины-3

регентом конечно же быть его дяде Августу, насколько считать его "умным и надежным" - это уже другой вопрос...

[Charles]

регентом конечно же быть его дяде Августу, насколько считать его "умным и надежным" - это уже другой вопрос...

Ну, в регентстве по закону участвовать будет и мама, а у неё с мозгами всё в порядке было. Дядя со-регент.

Кстати, в ЭАИ резко меняется судьба такой принцессы, как Каролина Ансбахская. Тут у её матери нет второго брака с саксонским курфюрстом, и они изначально живут при бранденбургском дворе. А не попробует ли её маман половить рыбку при дворе ПОЛЬСКОМ, где теоретически много диких обезьян... то есть вдовых и холостых магнатов с большим состоянием?

 

[Рюрик]

чуток экономики

итак

проблема последствий инфляционного кризиса 1659-1666 гг. никуда не девается

поначалу попытки решения будут относительно детерминистичными

коронационный сейм 1675 года (аналог РЕИ коронационного сейма 1676 года) примет практически РЕИ решение о "наддачах" устанавливая "наддачу как и в РЕИ по формуле "100 злотых полноценной монетой = 170 злотых инфляционной монетой"

отличия от РЕИ:

- по понятным причинам запрет на обращение боратинок и тинфвов будет распространен не только на "прусы кролевские" что и в РЕИ существовало с 1666 года, но и на "прусы вообще"

- решение о восстановлении чеканки серебряной монеты по нормам ординации 1658 года будет в отношении не трех, а четырех монетных дворов (к Быдгощу, Кракову и Вильно по впосле понятной причине добавится Кенигсберг)

- таки будет (под давлением прусских сословий) претворено в жизнь рещение о создании "комиссии менничей" для подготовки денежной реформы (в РЕИ же, несмотря на все разговоры, при Собесском да и после него жо этого руки так и не дошли)

 

понятное дело что что меры АИ 1675 года, что РЕИ меры 1676 года это лишь временный паллиатив

 

сейм 1679 года таки утвердит денежную реформу

1) - боратинки изымаются из обращения по 1/8 гроша и переделываются в новые шеляги по повышенной стопе, при этом эмиссия новых шелягов ограничивается суммой в 4 млн. злотых (360 млн. экз.), а их стопа устанавливается в 80 шелягов из краковской гривны меди (вместо 150 шелягов из гривны меди у боратинок)

этим одновременно убивается два зайца

изымается из обращения огроменное количество инфляционной меди (даже по официальным отчетам монетных дворов боратинок было выпущено почти полтора МИЛЛИАРДА экземпляров (а конкретно, по официальным отчетам 1.480.014.839 экз.) на сумму около 16,4 млн. злотых а фактически с учетом "левой" продукции официальных монетных дворов и фальшивок - где-то около 3 миллиардов штук), причем срок их изъятия будет ограничен (кто не успел, тот опоздал) - в РЕИ сей финт ушами смогли провернуть только в 1765 году (когда было уже поздно пить боржоми)

при этом выпуск новой меди будет выгоден ибо

- каждая краковская гривна меди в сдаваемых боратинках будет обходится казне в (150/8) 18 3/4 гроша

- из этой же переплавленной гривны меди новых сдаваемых шелягов будет выпускаться на сумму (80/3) в 26 2/3 гроша

2) стоимость тинфа официально снижается до 18 грошей

3) слегка корректируется стопа шестаков - с 58 до 60 штук из краковской гривны серебра VI-лотовой пробы (т.е. с 3,48 до 3,36 грамм 375 пробы)

 

после детерминистичного перехода Бранденбурга на Лейпцигскую монетную стопу в 1690 году чтобы предотвратить утечку туа польской серебряной монеты в 1691/92 гг. её весовые нормы будут слегка скорректированы снова

- стопа ортов с 32 штук до 33 1/3 штуки из краковской гривны серебра Х пробы (т.е. с 6,31 до 6,06 грамм 625 пробы)

- стопа шестаков с 60 штук до 63 1/3 штуки из краковской гривны серебра VI пробы (т.е. с 3,36 до 3,19 грамм 375 пробы)

заодно будут введены двойные гроши (254 штуки из краковской гривны серебра IV пробы - т.е. 0,79 грамма 250 пробы)

 

эта система продержится до частичной унификации денежных систем Польши и Бранденбурга в середине 18 века

Изменено 13 May 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Ну, в регентстве по закону участвовать будет и мама, а у неё с мозгами всё в порядке было. Дядя со-регент. Кстати, в ЭАИ резко меняется судьба такой принцессы, как Каролина Ансбахская. Тут у её матери нет второго брака с саксонским курфюрстом, и они изначально живут при бранденбургском дворе. А не попробует ли её маман половить рыбку при дворе ПОЛЬСКОМ, где теоретически много диких обезьян... то есть вдовых и холостых магнатов с большим состоянием?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каролина_Бранденбург-Ансбахская

учитывая достаточно то, что браки межу Гогенцоллернами и Радзивиллами и в РЕИ были традицией - то

конечно самый вкусный кусок - ординат Несвижский https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Кароль_Станислав_(1669) увы уже занят

но второй по значимости - наследник Клецкой ординации https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Ян_Николай - вполне себе свободен

[Рюрик]

что же до

В 14 лет был старостой гродским, а в 15 лет — послом (депутатом) Новогрудского воеводства. В 1701 году в парламенте Парижа выступил с протестом против избрания королём Пруссии Фридриха I, который, несмотря на это, принимал участие в его свадьбе.

так все это было обусловлено РЕИ тяжбой за "нойбургское наследство" которой в ЭАИ просто нет

[Charles]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каролина_Бранденбург-Ансбахская учитывая достаточно то, что браки межу Гогенцоллернами и Радзивиллами и в РЕИ были традицией - то

Я имею в виду, что ЭАИ второй брак её МАТУШКИ может случиться в Польше.

С вот этим дядькой, вместо его РИ-брака

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Станислав_Казимир

который тут малореален.

А куда пристроить Каролину - придумают.

Изменено 13 May 2021 пользователем Charles

[Рюрик]

подкорректирую по экономике с учетом новых данных

https://pl.wikipedia.org/wiki/Monety_Jana_II_Kazimierza_Wazy_(1649–1668)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Monety_Jana_III_Sobieskiego_(1676–1696)

плюс бумажная монография Романа Рыбарского "Казна и деньги во времена Яна Казимира, Михаила Корибута и Яна III" (Освенцим, 2015 год)

итак

перво наперво и в РЕИ начался территориальный распад денежного обращения

на территории ЧАСТИ Короны и на территории Литвы параллельно ходили как два вида инфляционных монет (боратинки и тинфы), так и монеты выпущенные по ординации 1658 (а также более старые)

дело в том, что в 1656-1658 гг. (де-юре закреплено в 1658) была снижена проба и серебряное содержание "полноценных монет"

а в 1659-1666 гг. массово выпускались и откровенно кредитные

в 1659-1666 гг. медные шеляги, а в 1663-1666 также и кредитные злотовки

при этом они имели еще на рынке разный курс в отношении друг-друга

(итак, в злотом 30 грошей, в гроше 3 шеляга, а вот какие монеты были в плане номиналов)

(мелочь меньше шеляга не указываю т.к. её стоимость была чисто символической и из обращения она практически исчезла

шеляг = 1/3 гроша

полторак = 1 1/2 гроша

трояк = 3 гроша

шестак = 6 грошей

орт = 18 грошей

злотый = 30 грошей

а вот какая ситуация была на момент начала правления что РЕИ Собесского что АИ Карла Эмиля (в РЕИ сие де-юре было закреплено в 1676 году)

100 złotych monety srebrnej, liczonej według szóstaków, odpowiadało 170 złotym monety obiegowej^[2]. Przez zrównanie z tymfem, ort przeszedł z waluty srebrnej do miedzianej, czyli stracił prostą relację do szóstaka. Ten ostatni zaś wymieniał się prosto na dwa trojaki lub cztery półtoraki, ale za to w miedzi odpowiadał 30¹/₅szeląga^[2]. Codzienne transakcje wymagały zaokrąglania mniejszych kwot, co dawało sprawniejszym w rachunkach sposobność do dodatkowych zysków

т.е. платежи были крайне неудобными

100 złotych monety srebrnej, liczonej według szóstaków, odpowiadało 170 złotym monety obiegowej^[2]. Przez zrównanie z tymfem, ort przeszedł z waluty srebrnej do miedzianej, czyli stracił prostą relację do szóstaka. Ten ostatni zaś wymieniał się prosto na dwa trojaki lub cztery półtoraki, ale za to w miedzi odpowiadał 30¹/₅szeląga^[2]. Codzienne transakcje wymagały zaokrąglania mniejszych kwot, co dawało sprawniejszym w rachunkach sposobność do dodatkowych zysków^[2].

Coraz większą rolę na rynku odgrywały szóstaki i orty Prus Książęcych; wśród grubszej monety dominowały talary niderlandzkie, zwane srebrnymi dukatami (ziłveren dukaat), oraz złote dukaty – powszechna w tym czasie waluta środkowoeuropejska^[2].

Nowego srebra na europejskim rynku, przede wszystkim pochodzenia amerykańskiego, przybywało coraz mniej, co z jednej strony zachęcało do wznawiania eksploatacji złóż uznanych w przeszłości za nieopłacalne (wierzono, że kryją się takie w „górach Olkuskich”), z drugiej jednak wpływało na psucie standardu monety grubej w Rzeszy oraz podnosiło koszt mennictwa. Ten kryzys nazywany jest niekiedy małym Kipper i Wipper. W rzeczywistości stagnacja mennicza w Rzeczypospolitej tego czasu, miała nie tylko wewnętrzne, ale i obiektywne przyczyny^[2].

Ze względu na brak kruszców potrzebnych do realizacji uchwały sejmu koronacyjnego z 1676 r., następny – z 1677 r. – postanowił powrócić do stopy menniczej Jana II Kazimierza z 1658 r^[2]. Posłowie Prus Królewskich domagali się powrotu do stopy menniczej z 1654 r., inaczej nie chcieli zgodzić się na obieg u nich nowej monet

при этом эта монета еще обращалась не на всей территории страны

дело в том, что Прусы Королевские  не приняли еще ординацию 1658 года, ориентируясь на более высокопробные характеристики по ординации 1654 года

Stany pruskie z Gdańskiem na czele silnie protestowały przeciwko emisji pieniądza kredytowego, lecz potrzeby fiskalne państwa były bardziej palące. W Prusach Królewskich nowe orty i szóstaki koronne, bite według ordynacji z 1658 r., zdewaluowano do 16 i do 5 groszy odpowiednio oraz zapowiedziano, że miedziane szelągi „nie zostaną do ziemi wpuszczone”^[14].

Rola Andrzeja Tymfa była dużo bardziej szkodliwsza. W Prusach Królewskich i Książęcych jego złotówki początkowo wyceniano na 18 groszy – zatem przyznano im nieco wartości kredytowej równając je z ortami – ale w końcu 12 lutego 1666 r. całkowicie unieważniono

т.е. битые по ординации 1658 года шестаки в Прусах Крулевских шли по 5 грошей а орты - по 16 вместо 18, тинфы и боратинки с 1666 года там и вовсе были вне закона (точнее боратинки там были вне закона с самого начала даже)

таким образом, и в РЕИ было ЧЕТЫРЕ параллельных валютных системы:

монета шеляжная - боратинки

монета бежачая - тинфы

монета сребра - по ординации 1658 года

монета курренции Гданьскей - по нормам ординации 1654 года

 

в РЕИ Прусам Крулевским не хватило сил продавить на сейме редукцию до норм 1654 года (зато они смогли "забанить" всю монетну. чеканку в 1685 году)

в ЭАИ же с присоединением Пруссии, где также сохранялись нормы ординации 1654 года (до получения независимости по Велявско-Быдгощским трактатам Пруссия была в валютной унии с Речью Посполитой и соответственно все ординации (включая ординацию 1654 года - для них последнюю) были обязательными - а вот последующей инфляции в Прусси не было

с присоединением Пруссии в ЭАи голос представителей "станов пруских"  https://pl.wikipedia.org/wiki/Stany_pruskie на сеймах будет звучать куда сильнее реала, так что в 1678 году продавят денежную реформу с возвратом к нормам ординации 1654 года

при этом

1) шестаки и орты 1658-1668 гг. чеканки девальвируются до 5 и 16 грошей соответственно и, чтобы не было путаницы - подлежат обязательноой надчеканке

2) тинфы изымаюются из обращения (выкупная цена - по 12 грошей) и отправляются в переплавку в тигли монетных дворов

3) боратинки официально девальвируются до 1/8 гроша и также изымаются по этому курсу отправляясь в переплавку

4) немногочисленные трояки и полтораки чеканенные по нормам ординации 1658 году не переоцениваются, ибо процесс их переоценки вылился бы в "себе дороже" - слишком мало их было выпущено чтобы заморачиваться

5) нормы серебряной монеты новой чеканки идут по нормам ординации 1654 года

6) вводятся новые медные шеляги (1/3 гроша) битые по стопе 80 штук из краковской гривны меди (вместо 150 штук у боратинок), при этом тираж новых шелягов ограничивается максимальной суммой в 4 миллиона злотых

 

 

 

Изменено 13 May 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Я имею в виду, что ЭАИ второй брак её МАТУШКИ может случиться в Польше. С вот этим дядькой, вместо его РИ-брака https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Станислав_Казимир

отлично, тогда моделирую детишек

Станислав Казимир Радзивилл (1648-1690), 5-й ординат клецкий

брак в 1688 году с https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Саксен-Эйзенахская

сын: Ян Ежи Радзивилл (1689-1730), 6-й ординат клецкий

Изменено 13 May 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Мария София (1666-1699) + Карл V Лотарингский (1643-1690): - Леопольд (1680-1681) - Карл VI (1681-1740) - Фердинанд (1684-1733) - Иосиф (1689-1746) - Элеонора (1690-1700) - Франц (1692-1761) - Анна Тереза (1694-1735)

собственно вопрос - кого будем за Карла Карловича Лотарингского выдавать?

[Рюрик]

чуток подправил на альтервики

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Варшава_стоит_мессы_(таймлайн)

 

[Рюрик]

заодно чуток подправил генеалогию

 

Карл Эмиль (Кароль I)

Родился 16 февраля 1655 года в Берлине, умер 24 августа 1716 года в Варшаве (61 год). Сын Фридриха Вильгельма Бранденбургского и Луизы Генриетты Нассау-Оранской. Король Речи Посполитой с 21 мая 1674 года, курфюрст Бранденбурга с 29 апреля 1688 года. Первый брак в 1675 году с Элеонорой Марией Австрийской (1653-1697), дети:

• Фридрих Станислав (1676-1679), королевич польский, умер в детстве;
• Людвиг (1677-1737), король Речи Посполитой (как Людвик II) и курфюрст Бранденбурга (как Людвиг I) в 1716-1737 гг.;
• Вильгельм (1684-1702), королевич польский, принц Бранденбурга, умер молодым, женат не был.

Второй брак в 1698 году с Елизаветой Шарлоттой Орлеанской (1676-1744), дети:

• Филипп (1702-1761), королевич польский, принц Бранденбурга;
• Мария Элеонора (1707-1772), королевна Польская, принцесса Бранденбурга, супруга Людовика XV.

 

Людвиг (Людвик II)

Родился 17 октября 1677 года в Варшаве, умер 22 января 1737 года в Варшаве (59 лет). Сын Карла Эмиля и Элеоноры Марии Австрийской. Курфюрст Бранденбурга и король Речи Посполитой (закон о престолонаследии 1713 года) с 24 августа 1716 года. Помолвка в 1682 году и брак в 1696 году со своей двоюродной сестрой Марией Елизаветой Австрийской (1680-1741), дети:

• Карл Леопольд (1699-1718), королевич польский, курпринц Бранденбурга;
• Мария Луиза (1705-1708), княжна королевской крови, умерла в детстве.

 

Карл Леопольд

Родился 18 марта 1699 года в Варшаве, умер 6 декабря 1718 года в Гродно (19 лет). Сын Людвика II и Марии Елизаветы Австрийской. Курпринц Бранденбурга с 24 августа 1716 года. Брак в 1717 году с Шарлоттой Аглаей Орлеанской (1700-1761), сын:

• Фридрих (1719-1796), родился после смерти отца, король Польши (как Фредерик I) и курфюрст Бранденбурга (как Фридрих III) в 1737-1796 гг.

Изменено 14 May 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и младшая, Себежская ветвь Гогенцоллернов, которая этакие "польские Орлеаны"

ибо Филипп, сын Карла Эмиля от второго брака, не только получил примерно треть наслеледства, доставшегося Карлу Эмилю от его брата Людвига-Старшего и его супруги Радзивилл - в т.ч. Филиппу достанутся города Себеж, Невель, Копысь и Белица, но и долгое время Филипп (пока упоминавшийся выше Фридрих (1719-1796) не обзаведется своими детишками) будет рассматриваться как "запасной наследник" если с главной ветвью династии случится "ой, все". Собственно генеалогия этой ветви:

 

Линия принца Филиппа (Себежская ветвь Гогенцоллернов)

Филипп

Родился 11 марта 1702 года в Варшаве, умер 24 апреля 1761 года в Себеже (59 лет). Сын Карла Эмиля и Елизаветы Шарлотты Орлеанской. Королевич польский и принц Бранденбурга. Брак в 1723 году с Елизаветой Александриной Бурбон-Конде (1705-1765), дети:

• Людвиг (1724-1732), князь королевской крови, маркграф Бранденбурга, умер в детстве;
• Елизавета Александрина (1725-1772), княжна королевской крови;
• Карл (1727), князь королевской крови, умер во младенчестве;
• Генрих (1729-1784), князь королевской крови, маркграф Бранденбурга;
• Шарлотта (1732-1794), княжна королевской крови;

 

Генрих

Родился 19 сентября 1729 года в Себеже, умер 17 ноября 1784 года в Себеже (55 лет). Сын королевича Филиппа и Елизаветы Александрины Бурбон-Конде. Брак в 1752 году с Изабеллой Чарторысской (1733-1816), дети:

• Август Людвиг (1753-1791), князь королевской крови, маркграф Бранденбурга;
• Луиза София (1756-1789), княжна королевской крови;
• Генрих Александр (1759), князь королевской крови, умер во младенчестве;
• Изабелла Мария (1760-1832), княжна королевской крови;
• Елизавета Елена (1764-1826), княжна королевской крови.