Катехон

[imnot]

сейчас бы РПЦ одобряла бы однополые браки наравне с англиканами и цвела прочая мерзость.

Виноват семинарист. До него СССР был впереди планеты всей по части раскрепощения масс. А сейчас спасибо 90м содомитов неявных говорят коллосальное количество. Даже отдельным президентам приходится мириться с этим. Но они и не сильно против. Лишь бы без пропаганды!

То что РИ-СССР-РФ иногда не только следует, но и задаёт тренд - это бесспорно 

Не факт что одна партия и ее лидер любящий мороженное не скопировали КПСС и ранний НЭП.

[Относящийся]

Виноват семинарист.

А без Октября не было бы во главе семинариста.

До него СССР был впереди планеты всей по части раскрепощения масс.

Хм... как то этот аспект в темах про устранения Сталина от власти не раскрывается

Да и описатели пережившей ПМВ Российской Империи это упускают ибо тенденция от РИ унаследована...

[imnot]

тенденция от РИ унаследована...

В РИ-то всё-таки была оф.церковь и некая благочиния для прикрытия оных перверсий. А тут прям настоящий "Долой стыд!". Он-то, конечно, всяким Рыковым-Бухариным тоже глубоко непонятен в силу их мещанской сущности, и гайки-то закручивать начали задолго до того как Сосело приобрел все бразды. Но многое-то бы осталось. Кстати, оно не факт что в Веймаре было слабее, как я понимаю, в Веймаре было даже сильнее. Но на частных началах. А в СССР, особенно городском, тут тебе и коммуны, и проч. и так дал.
Наверное, наелись этим. Это ведь только по бедной молодости хорошо - когда вместе веселее. А когда уже подрастаешь, хочется и Паккард, и билеты в Большой, а на старости хорошо бы еще и отпуск на югах.

И не скажу что это плохо. Это - закономерно. Просто одна страта все это имела - но не хотела и не могла защитить. Поэтому она поехала доживать в Париж.

[Относящийся]

В РИ-то всё-таки была оф.церковь и некая благочиния для прикрытия оных перверсий.

В других странах тоже были скрепы и вера поощрялась. И чо?

Сексуальной революции это не помешало. Причем всё пихалось частными усилиями как и борьба за права меньшинств. Глупо отрицать что происходящее сейчас вытекло из вот этого всего.

В сохранившейся Российской хоть Империи хоть Республике которая не обещает капиталистам повесить их на проданной ими веревке а значит слившейся с Европой в страстных объятиях будет ровно то же самое что и там.

Ибо прогрессивно а значит наши будут обезьянничать со страшной силой чтобы семпай обратил внимание и похвалил.

[imnot]

Глупо отрицать что происходящее сейчас вытекло из вот этого всего.

Выскажу свое спекулятивное параноидальное мнение.
Все происходящее сейчас не является на мой взгляд естественным процессом и частной инициативой.
Какие цели преследует тот кто это организует и кто именно организует - сказать вам не могу.
Могу только высказать давно существующие предположения. Но поскольку их много как цветов у радуги, то не вижу смысла их перечислять.

прогрессивно а значит наши будут обезьянничать со страшной силой чтобы семпай обратил внимание и похвалил.

Увы, но да. Причем при любом строе. Такого чтобы в первую очередь решали вопросы 1) голода 2) бедности и необеспеченности жильем и минимальными благами 3) здравоохранения 4) уровня жизни - такого порядка могли решать только очень деятельные власти, которые будут действовать в таком стиле как реакционные силы на 1) вседозволенность, разброд и шатания 2) массовые смерти и проч.
Впрочем, эти события практически детерминированы в послевоенной России тех лет 

[Относящийся]

Все происходящее сейчас не является на мой взгляд естественным процессом и частной инициативой.

Я бы чуток иначе сформулировал.

Разные группы и силы преследовали свои локальные цели и интересы (эта часть была целенаправленной) ну и в силу объективных причин результирующие вектора сложились и втянуцли всех в воронку событий (а вот тут вполне себе законы социума сработали) и были придавлены логикой сложившейся системы доводящей всё до максимума которую до кучи подгоняют радикалы.

Лично я запасаюсь попкорном в ожидании обратного хода маятника.

Да вряд ли будет откат к благочинию и прочему аля 1900-й год.

Статус будет примерно как у нынешных коммунистов в России. Свергли с вершины и чуток попинали но до маргиналов не скатились.

Будут региональные отличия конечно но в среднем по больнице как то так.

 

А чтобы вопросы голода и прочего решались надо массовое попаданцеметание.

Надо подумать про тему об этом.

Изменено 10 Apr 2023 пользователем Относящийся

[imnot]

Лично я запасаюсь попкорном в ожидании обратного хода маятника.

А я думаю не о попкорне, а о кибуцце. Хотя по идее сухие зерна кукурузы питательны и долго хранятся.

чтобы вопросы голода и прочего решались надо массовое попаданцеметание. Надо подумать про тему об этом.

Да сколько книг написано разной степени отбитости. Но да, даже гений всю картину не зрел и зреть не хотел, хотя она была на виду.

Причем на виду ещё как бы не с Николаевской эпохи. Николая I имею в виду.

[Относящийся]

Но да, даже гений всю картину не зрел и зреть не хотел, хотя она была на виду. Причем на виду ещё как бы не с Николаевской эпохи. Николая I имею в виду.

Да вроде как были люди просчитавшие ситуацию но... слишком многих пришлось бы ущемить и слишком многое было против убеждений а потому отбрасывалось ибо смотри график на прошлой странице про способность к анализу информации противоречащей опыту и убеждениям.

Ну и классическое авось пронесет. До 20-го века проносило.

Тут надо помещать несколько сотен если не тысяч членов команды единомышленников в ключевые фигуры чтобы намертво блокировать всё дерганья аборигенов.

Ну или дать вечно молодым попаданцам аля Звягинцев источник верных кадров которые годов с 1880-х растут в положении во всех слоях и после Февраля спихивают временных ибо никто не ожидает что казалось бы несвязанные люди и группы официально даже частью враждующие имеют общее руководство и действуют по общему плану.

Нет точно тему создам про этот вариант.

[imnot]

точно тему создам про этот вариант.

Ну, Звягинцев и иже с ними создавали. Спекулятивная история. Хотя, может надо не прошлое менять, а будущее. Вот, как Катехон.

[ВИП]

Интересно можно ли натянуть сову фантазии на глобус предположения

Натянуть конечно можно, хотя ИМХО это практически наверняка не так и не соответствует учению. Но натягивают при желании ещё и не такое

что собственно падение царизма и СССР противопоставивший себя прочему миру а потом и влекомая той же политической инерцией Россия противопоставила себя катящемуся в содом Запада все было в рамках Его Воли? Под давлением врага Россия отвергает его ценности оставаясь оплотом и цитаделью. А без СССР мы бы без активной враждебности и будучи одним целим с Европой мирно и тихо загнили наравне и сейчас бы РПЦ одобряла бы однополые браки наравне с англиканами и цвела прочая мерзость.

Про это можно даже худлит написать. Такого веселья вроде бы ещё не было у какого-либо Харитонова, Сорокина или Пелевина.

Но действие - где-то в параллельной вселенной, потому что, насколько можно судить по первоисточникам, ему в целом пофиг на гос границы, полит строй, блоки и альянсы, и на то какими пятнами раскрашен глобус. Это всё чисто наши проблемы человеков земли, и чисто наши пожелания, и это мы должны решать сами.

А всё репрессии и жуткости с преступлениями коммунистов были не сколько карой за отказа от царя сколько минимально возможными жертвами ради того чтобы Россия могла отказаться идти по стопам прочего мира в направлении Содома и Гоморры.

Как я понимаю, это находится в чисто земной человеческой сфере ответственности, и такие решения по идее должны принимать ответственные лица - будь то монархи, президенты, да хоть и вовсе учёные-психоисторики. Которые потом будут лично отвечать за принятые решения. Идея что Б-г вдруг может заниматься такой фигнёй как карать миллионы случайных человечков за отказ от царя, или заниматься математикой красных репрессий, звучит как-то совсем не по новозаветному, полагаю

Изменено 10 Apr 2023 пользователем ВИП

[Крысолов]

А без СССР мы бы без активной враждебности и будучи одним целим с Европой мирно и тихо загнили наравне и сейчас бы РПЦ одобряла бы однополые браки наравне с англиканами и цвела прочая мерзость.

Вы так это говорите, будто это что то плохое.

Насчет церковных гей-браков - это протестантская фишка, да и то не для всех деноминаций. Насколько я знаю тот же католицизм до такого не дошел. Православие тоже не дойдет, естественно. Причем тут какое-то единое целое с Европой?

 

[Крысолов]

падение царизма и СССР противопоставивший себя прочему миру а потом и влекомая той же политической инерцией Россия противопоставила себя катящемуся в содом Запада все было в рамках Его Воли?

Как то очень странное утверждения. Судя по статистике разводов в Содом катится не Запад, а кое-кто другой, полагаю.

[ВИП]

Судя по статистике разводов в Содом катится не Запад, а кое-кто другой, полагаю.

В Сибири я сам так же говорю когда пропагандирую сибирских людей против разводов  

Но на ФАИ собрались люди прошаренные и любящие цифры и полагаю необходимо рассмотреть вещи с разных сторон

Как нетрудно заметить, чаще всего женятся люди возраста 20+, а разводятся чуть старше, чаще всего вероятно 30+

Дак вот, в странах типа РФ, как раз поколение 30+ (1983+ гг рождения) самое толстое в пирамиде. а поколение 20+ (1993+ г р ) самое худенькое

Как только дети 1990х дошли до брачного возраста, а дети 1980х до разводного возраста, так и статистика разводов внезапно стала бить рекорды и чудеса, местами переползая чуть ли не за 100%

Вряд ли это совпадение полагаю

Кстати, буквально несколько минут назад мне попалась на глаза другая картинка которую так просто демографическими сдвигами не объяснишь и которая действительно показывает некие жутковатые тренды. Как увидел то прям-таки офигел

Полагаю её необходимо будет опубликовать в теме про рождаемость и продолжить уже там

.

[Относящийся]

Вы так это говорите, будто это что то плохое.

С точки зрения хороших персонажей Катехона и лично коллеги Кифи несомненно.

Идея что Б-г вдруг может заниматься такой фигнёй как карать миллионы случайных человечков за отказ от царя, или заниматься математикой красных репрессий, звучит как-то совсем не по новозаветному, полагаю

Мммм... не знаю как насчет заветов но вот топикстартер об каре господа за грехи в том числе цареубийства в ЖЖ таки говорил. Емнип он писал что бог карает семь поколений.

[John D. Long]

Мммм... не знаю как насчет заветов но вот топикстартер об каре господа за грехи в том числе цареубийства в ЖЖ таки говорил. Емнип он писал что бог карает семь поколений.

При всём уважении к топикстартеру, здесь не соглашусь. Ещё Иезекииль сказал: "Сын не несёт вины отца". Бог не карает никого за чужую вину. Вина за цареубийство лежит только на самих цареубийцах, прямых (как Юровский) или косвенных (как Ленин), но не на их современниках и уж тем более не на потомках этих современников. 

[Q-silver]

На Восточно-Европейской равнине появилось сразу после Крещения. Древнейшая сохранившаяся древнерусская книга - это как раз оно. Остромирово Евангелие, середина XI в.

древнейшая сохранившаяся - Новгородский кодекс, 999 год. Это Псалтырь.

Остромирово Евангелие, ровно как и остальные пять евангелий дошедшие из 11-12 в - это апракосы. Наборы евангельских цитат для еженедельных служб в церкви.

Кроме них на Восточно-Европейскую равнину хлынули прокимны, аллилуарии, синаксарии, патерики, молитвословы, палеи, минеи, четьи минеи, триоды, жития, поучения, слова, беседы, уставы, псалтыри, пандекты, требники, служебники, типиконы, номоканоны, мелипоны, материалы актуальных срачей с римской церковью, перечни запрещенных книг(!) и т.д. Этот потный вал - и есть история распространения духовной литературы на Восточно-Европейской равнине. 

А Евангелие в канонической форме (древнейшее сохранившееся Галицкое) появилось на Руси в 1144 году - 156 лет спустя после крещения.

Так что рядовой древнерусский верующий Евангелие знал значительно лучше, чем ВЗ.

Рядовой древнерусский верующий был двоеверцем и для него эти все криволесы были поводом посмеяться, Титмар Мерзебургский примерно описал как это бывает.

Что касается нерядовых верующих (например, монахов Киево-Печерского монастыря 1110-1118 годов) - то их срез предпочтений в Библии можно увидеть в описании агитации князя Владимира (а.к.а. "Речь философа").

Не факт, что агитация происходила так, как описал монах, но вот о том, каких темах студенты монахи плавали, а в каких разбирались - креатив свидетельствует достаточно очевидно. 

[John D. Long]

древнейшая сохранившаяся - Новгородский кодекс, 999 год. Это Псалтырь.

Так называемый "Новгородский кодекс" - это не книга, а четыре вощёных дощечки с кучей разных записей всяческого содержания, поверх которых написаны два с половиной псалма. Записная книжка.

 

Остромирово Евангелие, ровно как и остальные пять евангелий дошедшие из 11-12 в - это апракосы. Наборы евангельских цитат для еженедельных служб в церкви.

Не "цитат", а зачал, больших отрывков, которые складываются во вполне воспринимаемую евангельскую историю.

 

Что касается нерядовых верующих (например, монахов Киево-Печерского монастыря 1110-1118 годов) - то их срез предпочтений в Библии можно увидеть в описании агитации князя Владимира (а.к.а. "Речь философа").

Первое русское богословское сочинение - "Слово о Законе и Благодати" - насквозь евангельское и отчасти даже "антиветхозаветное"

[Q-silver]

повторяю еще раз: евангелия (даже если включить апракосы) составляли мизерную часть духовной литературы 9 -13 веков. без апракосов - практически нулевую. Оспаривать будете?

отчасти даже "антиветхозаветное"

   "анти" не означает "плохо знает". 

полемический задор "СоЗиБ" - индикатор того, что христианство пришло не просто в языческую землю, но в языческую землю, столица и княжеская верхушка которой были неплохо знакомы с иудаизмом.

[John D. Long]

Оспаривать будете?

Буду. Евангелие должно иметься в каждой церкви просто в силу богослужебной необходимости. В течение года прочитывается вся евангельская история. Да, в виде компиляции из зачал, для каковой и использовались апракосы. Но такая компиляция даёт вполне адекватную картину.

 

[Q-silver]

 

Буду.

после этого утверждения должна идти ссылка на археологические факты свидетельствующие о том, что Евангелия составляли > 50% духовной литературы.

рассуждения о том, что должно быть археологическим фактом не являются. 

просто в силу богослужебной необходимости.

а других необходимостей до 1144 года и не было.

точнее, может быть и были, но не настолько сильные, чтобы тратить пергамент и 90 рабочих дней переписчика.

вполне адекватную картину.

Спасибо за иллюстрацию, коллега. Именно этот момент меня и позабавил в рассказе. При всём превалировании обрядового над сущностным восточные христиане искренне уверены "ачотаковато?".

Изменено 17 Apr 2023 пользователем Q-silver

[John D. Long]

должна идти ссылка на археологические факты свидетельствующие о том, что Евангелия составляли > 50% духовной литературы.

Ну для начала неплохо бы получить от вас ссылку на то, что они вообще где-то этот процент составляли. Что то, ччто вы выдаёте за русскую особенность - именно русская, а не общемировая.

 

других необходимостей до 1144 года и не было.

А богослужебных недостаточно? Ещё раз, за богослужениями прочитывается очень большой объём евангельского текста. Это не "цитаты". 

 

Спасибо за иллюстрацию, коллега. Именно этот момент меня и позабавил в рассказе. При всём превалировании обрядового над сущностным восточные христиане искренне уверены "ачотаковато?".

Ну прекрасно. Вы сами выдумали какую-то "особенность восточных христиан", сами её приплели к рассказу и теперь ещё и мне приписываете какие-то "иллюстрации" вашей выдумки. Ничего не зная про моё отношение к обрядовости. 

Изменено 17 Apr 2023 пользователем John D. Long

[Q-silver]

 

Что то, ччто вы выдаёте за русскую особенность - именно русская, а не общемировая.  

Давайте зафиксируем, что уже на втором часу будуоспаривания Вы признали, что процент Евангелий на В-Е равнине был ниже 50.

И перешли к линии "у всех негров линчуют". 

для начала неплохо бы получить от вас ссылку на то, что они вообще где-то этот процент составляли

Б-гопротивным протестантам среди индейцев, африканцев и прочих аборигенцев было достаточно одного Евангелия. 

А богослужебных недостаточно?

В зависимости от того, что для общности важнее - церковь или вера.

Если в обществе нет запроса на внецерковное чтение евангелия - значит в обществе нет запроса на внецерковное чтение евангелия.

Ничего не зная про моё отношение к обрядовости. 

"вполне адекватную" кто написал?

сами её приплели к рассказу

Рассказ и комменты автора на 200% посвящены тому, что именно особенности восточного христианства имманентно препятствуют Злу (явленному в виде содомии и использованию абортивного материала для кремов.)

А посему всех, кто не примкнул к борьбе со Злом, надо убороть яко лютых апостатиков.

Но только тех, кто выше тележной оси - иначе нацизм получается. 

Добрейшей души человек, да упасет его Г-дь от очередного сокращения штатов.

Изменено 17 Apr 2023 пользователем Q-silver

[John D. Long]

Давайте зафиксируем, что уже на втором часу будуоспаривания Вы признали, что процент Евангелий на В-Е равнине был ниже 50.

Я утверждал, что древнерусский верующий знал Евангелие лучше Ветхого завета. Про проценты я ничего не говорил. Но мизерным число Евангелий быть не могло, поскольку Евангелие обязательно должно быть в каждой церкви, без него невозможно служить.

гопротивным протестантам среди индейцев, африканцев и прочих аборигенцев было достаточно одного Евангелия. 

То-то у них там сплошной Ветхий Завет развели с фиксацией на истории Моисея, с новым Израилем - сияющим на холме, с откровенно иудействующими денонминациями вроде адвентистов, местами так даже с обрезанием. Про мормонов уж молчу.

Если в обществе нет запроса на внецерковное чтение евангелия

Где в средневековой Европе вообще массово бытовало внецерковное чтение Евангелия? Вроде как - нигде. Где жж тогда "особенности восточно-европейской равнины"?

вполне адекватную" кто написал?

Ну блин. Докажите, что неадекватную. Просмотрите все читаемые в течение года зачала и обоснуйте, что они не отражают подлинной евангельской истории. 

всех, кто не примкнул к борьбе со Злом, надо убороть яко лютых апостатиков. Но только тех, кто выше тележной оси - иначе нацизм получается. 

У автора такого не было.

[Q-silver]

 

Я утверждал, что древнерусский верующий знал Евангелие лучше Ветхого завета.

Давайте я полностью напомню тезис который Вы пытаетесь оспорить

Кстати, интересный момент (которым Школа напоминает современные духовные семинарии и историю распространения духовной литературы на Восточно-Европейской равнине): при том что школьники хорошо знают обрядовую сторону, Ветхий Завет и Послания - знание Евангелия как такового там не в чести. Все таки некоторые вещи остаются инвариантны даже в АИ.

То-то

1) обобщение

2) переход на новую тему

массово

3) ввод новой сущности.

если Вам приходится прибегать к демагогии - не значит ли это что с аргументами плохо?

обоснуйте, что они не отражают подлинной евангельской истории

читаем тезис: примат обрядового над сущностным.

Отрицать что апракос форматирован под обряд будете? (полагаю что будете)

Отрицать что евангельскую историю из апракоса надо вытягивать как из квест-бука будете?

У автора такого не было.

Было-было. Я в Редукционе (снесено) палку пережал с критикой и поставил знак равенства между нацизмом и Катехоном. А автор убедительно доказал, что Катехон лучше нацизма.

По словам коллеги, ничто кроме религиозности не способно обеспечить безопасность унтерменшиков недоросших до тележной чеки от окончательного решения вопроса.

И хотя тезис спорен, но сам гуманизм сочащийся из каждого слова - отбивает желание дискутировать, а вызывает желание любоваться концептуальной завершенностью.

[John D. Long]

Давайте я полностью напомню тезис который Вы пытаетесь оспорить

Ну ок. И? Какие ваши аргументы в пользу того, что "знание Евангелия не в чести"? Примеры того, как людям не дают изучать Евангелие? Проявления антиевангельских тенденций в богословии? Вообще любая конкретика. Пока что ваш тезис это голый лозунг.

2) переход на новую тему

Так вы сами начали про протестантов, индейцев и т.п.

3) ввод новой сущности.

Нет. Епископ спокойно мог читать дома Евангелие что на Руси, что где угодно. Простой верующий - не мог практически нигде.

Отрицать что апракос форматирован под обряд будете? (полагаю что будете)

Этого - не буду.

Отрицать что евангельскую историю из апракоса надо вытягивать как из квест-бука будете?

А это буду. Ключевые моменты вытягивать не надо, они чётко озвучиваются в ходе богослужений. Скажем, история страданий и смерти Христа. Есть целая отдельная служба, на которой зачитываются целиком соответствующие главы из каждого евангелиста. 

Но я вам больше скажу. В первые три дня страстной седмицы (понедельник, вторник, среду) - прочитываются вообще ВСЕ четыре Евангелия целиком. Тут, правда, я не знаю, когда конкретно появилась традиция этих служб. Возможно, что в раннюю эпоху их не было. Но с момента их появления - желающий узнать евангельскую историю мог просто посетить эти три службы.