польско-эфиопское военное сотрудничество

75 сообщений в этой теме

Опубликовано:


все-таки оттянуть начало на 1936 не получается - уж больно там что в РЕИ что в ЭАИ было завзано на демаркацию границы в Северном Огадене (Хауд) с Британским Сомали, а она началась в 1934 и должна была завершится в 1936, поэтому итальянцы в 1935 так и торопились с войной.

Но чтобы сильно не раскармливать, чуток урежу осетра польской модернизации эфиопской армии (на днях дам более детальные выкладки) - оной модернизации эфиопам хватит, чтобы отбится даже в урезанном её варианте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

оной модернизации эфиопам хватит, чтобы отбится даже в урезанном её варианте

судьба Дуче в таком раскладе интригует куда больше. У меня есть очень большие подозрения, что "повторения позора 1896 года" (а именно так оно будет восприниматься в Италии ежели эфиопы отобьются) режим Дуче не переживет

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итак, перво-наперво о хотелках эфиопской стороны

как и в РЕИ, Хайле Селассие хотел 200-тысячную профессиональную армию (т.е. 12 дивизий + Кебур Зебанга)

к 1935 году обучат и оснастят 4 дивизии + Кебур Зебангу (76 тыс.)

а планируемая дата завершения армейской реформы - 1940 год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

номенклатура поставок польского оружия для Эфиопии

ч.1. стрелковое оружие

карабин wz.29 (поскольку выпуск для Эфиопии - с клеймами с Эфиопским львом и на амхарском, и на прицелах тоже эфиопские, а не арабские цифры)

1527147350_0g.polish_wz_29.jpg

ручной пулемет Браунинг польского производства (аналогично)

p1.jpg

ручной пулемет MG08/15 с военных складов (сохранят оригинальные клейма)

lkm_792mm_wz08-15_maxim_02.gif

станковый пулемет Браунинг польского производства (с эфиопским львом)

28711914_9934.jpg

станковый пулемет Mazim wz.10/28 (перестволенные трофейные русские Максимы) (сохранят оригинальные клейма)

ckm_792mm_wz10_maxim_00.gif

револьвер Наган wz.30 (модернизированный вариант польского производства) (с эфиопским львом)

32692023_l.jpg

 

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ч.2. экипировка

штальхельм wz.16 (копия австрийского М1917 польского производства, а также оригинальные австрийские М1917 и немецкие М1916 и М1918) - поставка с военных складов

wz16_M1917.thumb.jpg.4324ca9650b15410341

противогаз wz.17A (копия австрийского М.17 польского производства) - поставка с военных складов

61190f9fe7fde_17.jpg.260de3121eed6545121

противогаз wz.32

polgm1.jpg.52887b75c97d14b50741d566f7b3a

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ч.3. артиллерия

46-мм миномёты wz.30 (с эфиопским львом)

611a54c083384__-2.jpg.a8c93e637da6a6d6da

81-мм миномёты Стокс-Брандт польского производства (с эфиопским львом)

Mozdzierz_piechoty_81_mm_wz_31.jpg

47-мм пехотные пушки Pocisk wz.25 (поскольку б/у - сохранят оригинальные клейма)

102-56fe66bc72675afff2fed7a602040356.jpg

76,2-мм полевые пушки wz.22 (польский модернизированный вариант трехдюймовки образца 1902 г.) (аналогично - сохранят оригинальные клейма)

75mm_wz02-26_opis.gif

105-мм пушки wz.10/27 (перестволенные трофейные русские 107-мм образца 1910 г.) (сохранят оригинальные клейма)

107mm_m1910_hameenlinna_1.jpg

120-мм пушки wz.1878/32 (модернизация пушек де Банджа с новым лафетов, в ЭАИ специально для Эфиопии) (с эфиопским львом)

120mm_wz78-09-31_magnuski.jpg

100-мм гаубицы "Стараховице" wz.30 (с эфиопским львом)

wz34.jpg

 

а также покупные 20-мм зенитки Эрлинкон

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ч.4. транспорт и бронетехника

легковые автомобили CWS T-1

SWP2014-0043.jpg

легковые автомобили Ford A (перепродажа)

1931_Ford_Model_A_Deluxe_Tudor.jpg

легковые автомобили Ford B (перепродажа)

1932_Ford_Model_18_55_De_Luxe_Tudor_Seda

грузовики Ursus model A

5N8Dlc88VdU.jpg

танки семейства RKT/Cz-27 (польская модернизация танков Рено)

ft17col.jpg

танкетки ТК-4 (альт-версия TKS)

TKS_prot.jpg

самоходки TKD

tkd_7.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ч.5. авиация

истребители P-6 и P-6 bis (альт версия РЕИ Р-8 под Кёртис Конкэрор)

uMIN0OUAbbY.jpg?size=640x480&quality=96&

легкие бомбардировщики PWS-19 (альт версия под Кёртис Конкэрор)

611a4b9a542c3__-4.jpg.773741377053ce9c6d

разведчики R-XIIID

lublinr13-15.jpg

учебные BM-4g

bm4-9.jpg

учебные RWD-8

rwd8-10.jpg

тренировочные BM-5a2

bm5-1.jpg

тренировочные PWS-14

pws14-3.jpg

пассажирский Р-4 в качестве личного самолёта Хайле Селассие

pzl4-6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

авиация польского добровольческого легиона "Львы пустыни" (размещен в Эфиопии во время предвоенного обострения - т.е. в августе-сентябре 1935 года - под видом "очередной поставки машин с временным прибытием обслуживающего персонала и инструкторов")

польские добровольцы, де-юре-же "часть эфиопской армии"

2 эскадрильи истребителей Р-6

uMIN0OUAbbY.jpg?size=640x480&quality=96&

1 эскадрилья легких бомбардировщиков PWS-19

611a4b9a542c3__-4.jpg.773741377053ce9c6d

1 эскадрилья средних бомбардировщиков Fokker FVIIm3W

Fokker_VII_3M_09.jpg

1 эскадрилья разведчиков R-XIIID

lublinr13-15.jpg

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а теперь к количеству поставок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с указанием бюджетных годов

1930/1931

10.000 карабинов wz.29

515 револьверов Наган wz.30

326 ручных пулеметом MG08/15

132 станковых пулемета Maxim wz.10/28

62 46-мм миномёта wz.30

20 81-мм миномётов Стокс-Брандт

42 47-мм пехотные пушки Pocisk wz.25

42 76,2-мм полевые пушки wz.22

12 зенитных Эрликонов

210.000 штальхельмов (поскольку идут со складов - то поставка сразу всей партии, рассчитанной на перспективную программу модернизации эфиопской армии)

43.000 противогазов wz.17A (поскольку идут со складов - то с запасом на две дивизии, а не только на Кебур-Зебангу)

416 грузовых автомобилей Ursus model A

30 легковых автомобилей CWS T-1

4 пулеметных танка RKT

8 пушечных танков Cz-27

6 учебных самолётов BM-4g

6 тренировочных самолётов BM-5a2

 

1931/1932

16.000 карабинов wz.29

515 револьверов Наган wz.30

354 ручных пулемета Браунинг

132 станковых пулемёта Браунинг

81 46-мм миномёт wz.30

20 81-мм миномётов Стокс-Брандт

42 76,2-мм полевые пушки wz.22

12 зенитных Эрликонов

550 грузовиков Ursus model A

38 легковых Ford A

 

1932/1933

16.000 карабинов wz.29

515 револьверов Наган wz.30

354 ручных пулемёта Браунинг

132 станковых пулемёта Браунинг

81 46-мм миномёт wz.30

20 81-мм миномётов Стокс-Брандт

108 47-мм пушек Pocisk wz.25

42 76,2-мм пушки wz.22

12 100-мм гаубиц Стараховице wz.30

12 120-мм пушек wz.1878/32

12 зенитных Эрликонов

10 истребителей Р-6

10 легких бомбардировщиков PWS-19

10 разведчиков R-XIIID

550 грузовиков Ursus A

38 легковых автомобилей Ford A/Ford B

 

1933/1934

32.000 карабинов wz.29

1030 револьверов Наган wz.30

708 ручных пулеметов Браунинг

264 станковых пулемёта Браунинг

162 46-мм миномёта wz.30

40 81-мм миномётов Стокс-Брандт

108 47-мм пушек Pocisk wz.25

84 76,2-мм пушки wz.22

12 100-мм гаубиц Стараховице wz.30

6 105-мм пушек wz.10/17

24 зенитных Эрликона

33.000 противогазов wz.32

12 учебных самолётов RWD-8

6 тренировочных самолётов PWS-14

1 транспортный самолёт Р-4

1100 грузовых автомобилей Ursus model A

76 легковых автомобилей Ford B

 

1934/1935

32.000 карабинов wz.29

1030 револьверов Наган wz.30

708 ручных пулемётов Браунинг

264 станковых пулемёта Браунинг

162 46-мм миномёта wz.30

40 81-мм миномётов Стокс-Брандт

108 47-мм пушек Pocisk wz.25

84 76,2-мм пушки wz.22

12 100-мм гаубиц Стараховице wz.30

6 105-мм пушек wz.10/27

24 зенитных Эрликона

33.000 противогазов wz.32

10 истребителей Р-6 bis

10 легких бомбардировщиков PWS-19

10 разведчиков R-XIIID

53 танкетки ТК-4

4 самоходки TKD

1100 грузовых автомобилей Ursus model A

76 легковых автомобилей Ford B

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на 1935/1936 гг. заключено предоплаченных контрактов на поставку

32.000 карабинов wz.29

1030 револьверов Наган wz.30

708 ручных пулемётов Браунинг

264 станковых пулемётов Браунинг

162 46-мм миномёта wz.30

40 81-мм миномётов Стокс-Брандт

108 40-мм противотанковых пушек wz.33

84 76,2-мм пушки wz.22

12 100-мм гаубиц Стараховице wz.30

12 105-мм пушек wz.10/27

24 зенитных Эрликонов

33.000 армейских противогазов wz.32

50.000 гражданских противогазов С1

10 истребителей P-6 bis

10 легких бомбардировщиков Карась

10 разведчиков R-XIIIF

26 танкеток ТК-4

2 самоходок ТKD-2

1100 грузовых автомобилей Ursus model A

76 легковых автомобилей Ford B

152 мотоциклов Сокол с коляской

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перспективный план поставок до 1940 года (по состоянию на осень 1935 года, начиная с 1936/37 гг. бюджетного года планировалось увеличивать поставки уже с определенным запасом сверх минимально необходимого)

1936/1937

35.000 карабинов

1250 револьверов или пистолетов

1000 ручных пулемётов

300 станковых пулемётов

200 46-мм миномётов

50 81-мм миномётов

120 противотанковых пушек

100 76,2-мм пушек

20 100-мм гаубиц

15 105-мм пушек

30 20-мм зениток

6 75-мм зениток

40.000 армейских противогазов

60.000 гражданских противогазов

26 танкеток

4 самоходки

12 крейсерских танков

1500 грузовых автомобилей

100 легковых автомобилей

200 мотоциклов

 

1937/1938

40.000 карабинов

1500 пистолетов

1500 ручных пулеметов

350 станковых пулеметов

250 46-мм миномётов

70 81-мм миномётов

120 противотанковых пушек

120 76,2-мм пушек

30 100-мм гаубиц

15 105-мм пушек

40 20-мм зениток

12 75-мм зениток

40.000 армейских противогазов

60.000 гражданских противогазов

26 танкеток

4 самоходки

20 истребителей

20 легких бомбардировщиков

10 средних бомбардировщиков

20 разведчиков

40 учебных и тренировочных самолётов

10 транспортных самолётов

10 санитарных самолётов

1500 грузовых автомобилей

100 легковых автомобилей

200 мотоциклов

 

1937/1938

50.000 карабинов

2000 пистолетов

2000 ручных пулеметов

500 станковых пулеметов

300 46-мм миномётов

100 81-мм миномётов

120 противотанковых пушек

120 76,2-мм пушек

40 100-мм гаубиц

20 105-мм пушек

40 20-мм зениток

24 75-мм зенитки

40.000 армейских противогазов

60.000 гражданских противогазов

26 танкеток

4 самоходки

2000 грузовых автомобилей

100 легковых автомобилей

200 мотоциклов

 

1938/1939

70.000 карабинов

3000 пистолетов

2500 ручных пулеметов

700 станковых пулеметов

300 46-мм миномётов

100 81-мм миномётов

120 противотанковых пушек

120 76,2-мм пушек

40 100-мм гаубиц

20 105-мм пушек

40 20-мм зениток

24 75-мм зенитки

40.000 армейских противогазов

60.000 гражданских противогазов

20 истребителей

20 легких бомбардировщиков

10 средних бомбардировщиков

20 разведчиков

50 учебных и тренировочных самолётов

3000 грузовых автомобилей

150 легковых автомобилей

300 мотоциклов

 

1939/1940

100.000 карабинов

5000 пистолетов

3000 ручных пулемётов

1000 станковых пулемётов

300 46-мм миномётов

100 81-мм миномётов

200 76,2-мм пушек

60 100-мм гаубиц

60 20-мм зениток

36 75-мм зениток

24 крейсерских танка

3000 грузовых автомобилей

150 легковых автомобилей

300 мотоциклов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плюс соответствующие поставки обмундирования тоже

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

итого в 1930-1935 гг. эфиопской стороне поставлено

106.000 карабинов wz.29

3605 револьверов Наган wz.30

2450 ручных пулеметов (326 MG08/15 и 2124 Браунинг)

924 станковых пулемёта (132 Maxim wz.10/28 и 792 Браунинг)

548 46-мм миномётов wz.30

140 81-мм миномётов Стокс-Брандт

216 47-мм пушек Pocisk wz.25

294 76,2-мм пушки wz.22

12 105-мм пушек wz.10/27

12 120-мм пушек wz.1878/32

36 100-мм гаубиц Стараховице wz.30

84 зенитных Эрликона

210.000 штальхельмов

109.000 противогазов (43.000 wz.17A и 66.000 wz.32)

3716 грузовиков Ursus A

258 легковых автомобилей разных моделей

53 танкетки ТК-4

4 самоходки TKD

12 танков (4 пулеметных RKT и 8 пучешных Cz-27)

20 истребителей (10 Р-6 и 10 Р-6 bis)

20 легких бомбардировщиков PWS-19

20 разведчиков R-XIIID

18 учебных самолётов (6 BM-4g и 12 RWD-8)

12 тренировочных самолётов (6 BM-5a2 и 6 PWS-14)

1 транспортный самолёт Р-4

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

20 истребителей (10 Р-6 и 10 Р-6 bis) 20 легких бомбардировщиков PWS-19 20 разведчиков R-XIIID

вместе с

виация польского добровольческого легиона "Львы пустыни" (размещен в Эфиопии во время предвоенного обострения - т.е. в августе-сентябре 1935 года - под видом "очередной поставки машин с временным прибытием обслуживающего персонала и инструкторов") польские добровольцы, де-юре-же "часть эфиопской армии" 2 эскадрильи истребителей Р-6 uMIN0OUAbbY.jpg?size=640x480&quality=96& 1 эскадрилья легких бомбардировщиков PWS-19 611a4b9a542c3__-4.jpg.773741377053ce9c6d 1 эскадрилья средних бомбардировщиков Fokker FVIIm3W Fokker_VII_3M_09.jpg 1 эскадрилья разведчиков R-XIIID

соответственно будет

40 истребителей

30 легких бомбардировщиков

10 средних бомбардировщиков

30 разведчиков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

судьба Дуче в таком раскладе интригует куда больше. У меня есть очень большие подозрения, что "повторения позора 1896 года" (а именно так оно будет восприниматься в Италии ежели эфиопы отобьются) режим Дуче не переживет

мне интересно -  какова вероятность ГВ в Италии при падении режима Дуче?

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мне интересно - какова вероятность ГВ в Италии при падении режима Дуче?

ибо с одной стороны у короля к Дуче накопилось много счетов, и его величество явно отдаст приказ об отставке и аресте Муссолини (благо ТАКОЙ-то повод - Дуче с позором войну проиграл! Эфиопам! Второе Адуа, чтоб его! Второй национальный позор Италии!), но вот успеет ли Дуче мобилизовать своих чернорубашечников в попытке удержать власть?

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

карабин wz.29

к слову - эфиопская война повлияет на то, что его поляки снимут с производства, т.к. в ЭАИ уже в 1935, а не в 1939 как в РЕИ вылезет излишняя сложность его конструкции (и, соответственно, сложность в плане сборки-разборки и т.д. - уж слишком много в нем деталей) и не самая удачная конструкция затвора

благо как раз раннее снятие с производтва тут плюс. Ибо еще в 1932 году Марошеком был разработан упрощенный карабин КР-32 с куда меньшим количеством деталей (скажем затвор у wz.29 был из 10 деталей, затвор у КР-32 всего из 6). Конечно во время испытаний 1933-1934 что в РЕИ, что в ЭАИ повылазили все детские болезни нового оружия, но в 1934-1935 гг. их почти все исправили (оставалось только переделать неудачный прицел - все остальное исправили) - но в РЕИ как раз на последней стадии переделки прицела и заглохло, т.к. амрию устраивал уже освоенный в производстве wz.29 и финансирование дальнейших работ по КР-32 попросту отменили, здесь же эфиопская война явно покажет что wz.29 далеко не торт, так что в ЭАИ финансирование КР-32 вернут (благо оставалось только прицел переработать) и с новым прицелом он поёдет в серию уже как wz.37

главное же достоинство КР-32 - его простота (он проектировался с таким расчетом, что его можно производить не только на оружейных заводах, но и в полковых мастерских - т.к. технологичность и простота у него были очень-очень-очень)

ну а удачный затвор КР-32 что в РЕИ, что в ЭАИ также перекочует (слегка геометрически увеличившись в размерах) на противотанковый Ur (куда он и в РЕИ пришел)

а вот и сам КР-32 (более качественного изображения, увы, нема)

 

111343456.jpg

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

wz.29 далеко не торт,

конечно в сравнении с винтовками Гра и Бердана, которые составляли основную часть стрелковки НЕреформированной части эфиопской армии всё равно очень даже торт, но по сравнению с современными образцами - далеко не торт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

плюс поставят эфиопам дофигища гранат - ибо уж чего-чего, а этого богатства у поляков миллионами, что в РЕИ что в ЭАИ (выпускали в РЕИ целых 25 заводов)

конечно в первую очередь разгрузят от устаревших типов склады, так что врятли стоит ожидать поставок новейших наступательных wz.24/31 и оборонительных wz.33 (к тому-же они и в польскую армию начнут поступать только в 1933), так что спихнут (но зато в количестве ну никак не меньше миллиона штук, а то и больше) устаревшие наступательные wz.Z.23, wz.24, а также очень активно штамповавшийся что в РЕИ что в ЭАИ до начала 30-х wz.17-1 (клон немецкой Stielhandgranade M17 но с польским взрывателем А.С.23), а также устаревшие оборонительные wz.O.23 (слегка доработанный поляками клон гранаты Миллса)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а также очень активно штамповавшийся что в РЕИ что в ЭАИ до начала 30-х wz.17-1 (клон немецкой Stielhandgranade M17 но с польским взрывателем А.С.23)

эфиопы в штальхельмах с гранатами-"колотушками" немецкого типа, это без сомнения эпично

 

сразу вспомнил коллегу Магнума

"...и стучит по саванне выжженной эфиопский сапог подкованный..."(с) Магнум, стих "Эфиопская военщина" (где-то лет десять назад, но стих запал, что называется, в душу)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

wz.17-1

думаю, поляки могут поставить эфиопам и производственные линии на wz17-1, благо в самой Польше она с 1931/32 с производства всё равно снимается что в РЕИ что в ЭАИ, а в силу примитивности коснтукции на поставленных линиях wz.17-1 её можно штамповать и в самой Аддис-Абебе (вестимо с поставкой польских взрывателей и необходимых ВВ в Эфиопию, ибо их производство эфиопы точно не освоят, а вот если их поставлять им - то пуркуа бы и не па - так что после 1933/34 появится и эфиопский гибрид wz.17-1/Gr (т.к. в 1933 поляки снимают А.С.23 с производства, заменяя его на wz.Gr.31)

понятно что это польские названия, эфиопскими будут "тип 25" (wz.17-1, ибо 1933 по эфиопскому календарю это 1925), и, соответственно, "тип 26" (wz.17-1/Gr, соответственно 1934-й по эфиопскому календарю)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

главное же достоинство КР-32 - его простота (он проектировался с таким расчетом, что его можно производить не только на оружейных заводах, но и в полковых мастерских - т.к. технологичность и простота у него были очень-очень-очень)

что тоже будет способствовать производству лицензионного карабина позднее и в самой Эфиопии. Правда, в отличие от гранат - с начала 40-х, т.е. уже после войны ака "тип 33" (т.е. 1941 по нашему)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


также к 1935 году в Эфиопию будет поставлено 720 штук pm Bergmann wz.25 (по 150 штук на дивизию, и 120 для Кебур Зебанги)

611f8a2178979_.jpg.29100d9c62ecec7e79312

 

 

 

в самой Польше постепенно выводящихся с вооружения в связи с заменой на лицензионный клон МР28

поскольку из запасов Войска Польского - то сохранят оригинальные клейма

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас