польско-эфиопское военное сотрудничество

[Рюрик]

С такой Эфиопией итальянцы подготовятся воевать куда как серьёзнее, нежели в РИ.

но и время войны тогда тоже сдвинется на более позднее (на 1936-1937 как минимум)

думаю, что в ЭАИ итало-эфиопская станет неким "аналогом испанской ГВ"

[Рюрик]

(на 1936-1937 как минимум)

а если смещается на рубеж 1936/1937 гг., то у эфиопов будут уже в дополнение к указанным выше самолётикам еще и более новые, из поставок 1936 года

Р-6 bis - еще 12 штук

 

Караси - 12 штук в дополнение к имеющимся 36 альт-PWS-19

 

и R-XIIIF - 12 штук в дополнение к имеющимся 36 R-XIIID

 

Изменено 7 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и R-XIIIF

от версии G отличалась в основном новым более мощным движком Морс польской конструкции вместо лицензионного Райт-Вирливинд

[Рюрик]

а во время войны легион Кондор "Львы пустыни" явно потестит в боевых условиях польский эксперементальный пикировщик Р-42

эта успешная попытка сделать из Карася пикировщик в РЕИ в серию не пошла только из-за того, что из-за низкого приоритета испытяния затянули на год с лишним и они окончились только к осени 1937 (хотя машинка была готова уже весной 1936)  а т.к. на подходе были испытания Р-46 Сом в серию Р-42 в РЕИ решили не пускать т.к. его выпуск был бы в лучшем случае год до появления серийных Сомов

 

Изменено 5 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Каминский]

Впрочем, я его не дочитал - может и дошли

Не дошли. Там вообще такой трагичный финал.

[Рюрик]

ну и к 1936 поляки спихнут еще больше штальхельмов

сейчас подсчитаю количество

итак, в 1919 было более 60 тысяч мешанины М1916, М1917, М1918

в 1920 было закуплено у австрийцев 300 тысяч мешанины М1916 и М1917, из них 20 тысяч было перепродано в БНР, т.е. полякам из них попало 280 тысяч

в 1921-1925 гг. поляки сами штамповали М1917 (яко wz.16) на "Вулкане", производительность каждого - 5000 касок в месяц

значит было наштамповано (до внедрения wz.25)

в 1921 - 15 тысяч

в 1922 - 60 тысяч

в 1923 - 60 тысяч

в 1924 - 60 тысяч

в 1925 - 35 тысяч

т.е. за 1921-1925 гг. наштамповали 230 тысяч. Во время войны 1924-1925 гг. было закуплено еще в Венгрии 50 тысяч М1916/М1917

итого на 1925 год у Польши 620 тыс. штальхельмов

из них в мобрезерве по любому будет оставаться 200 тыс.

во второй половине 20-х будет продано в другие страны примерно 50 тыс.

100 тыс. будет продано эфиопам в начале 30-х годов

а в 1935-1936 гг. им продадут еще 200 тысяч.

итого у Абиссинии в 1936 году будет 300 тыс. штальхельмов

Изменено 6 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

также будет крупный заказ на 100 тысяч вот этой вот няшноты под названием WSR wz.32

 

про конструкцию подробнее https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Wz.32 - к слову, считается одним из самых удачных противогазов межвоенного периода

а у итальянцев тогда были вот такие https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/M.31_and_M.33#Italian_variants

Изменено 6 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Magnum]

Не дошли. Там вообще такой трагичный финал.

Помянем. 

 

[Рюрик]

помимо Кебур Зебанги (императорской гвардии) поляки еще к 1935 году успеют за пять лет (с 1930) обучить и вооружить еще примерно 4 дивизии регулярной пехоты.

структура их будет, вестимо по польскому образцу. Основное стрелковое оружие у них конечно же польские карабины образца 1929 и 1932 годов, стрелковое оружие офицеров - польский клон Нагана (модернизированный wz.30 и еще раз слегка модернизированный wz.32) (он и в РЕИ был штатным до принятия на вооружение поляками "VIS-а", а ВИС-ы поставить банально не успеют - их сами поляки в 1935-36 гг. только только начинают принимать на вооружение, так что у эфиопов будут именно Наганы)

 

итак, "этат" каждой из четырех эфиопских регулярных дивизий, обученных к 1936 году поляками:

офицеров - 515

унтерофицеров и рядовых - 15.977

всего человек - 16.492

ручных пулеметов Браунинг - 326

станковых пулеметов Браунинг - 132

46-мм миномётов образца 1930 г. - 81

81-мм миномётов (лицензионных Стокс-Брандт) - 20

47-мм пушек wz.25 - 54

полевых 76,2-мм пушек wz.21/26 (модернизированный поляками нелицензионный клон образца 1902 г., аналог РЕИ wz.02/26) - 42

100-мм гаубиц wz.30 (польской конструкции) - 6

149-мм гаубиц wz.25 (не совсем "официальная" копия немецкой 15cm sFH13) - 6

20-мм зенитных "эрликонов" - 12

танкеток ТК-4 (альт-версия TKS) - 13

легковых автомобилей - в основном перепроданных поляками Форд А - 38

грузовых автомобилей (польских "полуторок" Ursus A, в основном модификаций А30 и А32) - 550

мотоциклов (польские CWS-"Сокол" с коляской) - 76

лошадей - 4842

Изменено 14 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

итого на 4 дивизии

65.968 человек, 19.368 лошадей, 2200 грузовиков, 152 легковых автомобиля, 304 мотоцикла, 52 танкетки

1304 ручных пулемета, 528 станковых пулеметов, 324 46-мм миномета, 80 81-мм миномётов, 216 47-мм пушек, 168 76,2-мм пушек, 24 100-мм гаубицы, 24-м 149,1-мм гаубицы, 48 зенитных эрликонов

 

плюс еще 10.000 Кебур Зебанги (императорской гвардии) - тоже с современным вооружением, артиллерией, миномётами, автомобилями и т.д., единственное что они уже без танкеток

 

итого современной экипированной сухопутной армии того времени у эфиопов будет около 76 тысяч. (в РЕИ в 1935 было только 10 тысяч)

[Рюрик]

в конце 20-х - 750 тыс. человек из которых винтовки (в основном выпущенные до 1900 года) имелись лишь на 400 тыс., у остальных луки и копья

в основном это были Гра образца 1874 года, на втором месте по популярности были поставленные еще царским правительством в конце 19 века берданки, но в целом там был тот еще зоопарк - Шасспо, Верндл-Голуб, Кропечек, Гевер1888, Маузер 1871 г., Веттерли образца 1870, Шнайдер-Энфилд, Ремингтон, Мартини-Генри, из более современных (времен ПМВ) - Маузер 1898 г., Манлихер, Каркано, Лебель

[Рюрик]

стрелковое оружие офицеров - польский клон Нагана (модернизированный wz.30 и еще раз слегка модернизированный wz.32)

эфиопский офицер в штальхельме и с наганом в руке, поднимающий солдат в атаку - это без сомнения выглядит эпично

[KasparsB]

офицеров - 515 унтерофицеров и рядовых - 15.977

На 4 дивизии - 2000+ офицеров и еще больше унтеров - наверное они должны быть хотя бы грамотными ?

На 1935 на всю Эфипию - 8000 школьников

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Ethiopia   

In 1925 the government adopted a plan to expand secular education, but ten years later there were only 8,000 students enrolled in twenty public school

Это же сколько инструкторов ( в реале - реальных командиров ) надо на всю эту толпу ?

... и на каком собственно языке они будут инструктировать ?

[Рюрик]

На 4 дивизии - 2000+ офицеров и еще больше унтеров - наверное они должны быть хотя бы грамотными ?

ну, думаю какие-то ускоренные курсы по грамотности для офицеров и унтеров создадут, да и не думаю что настолько уж неграмотные, учитывая что в офицеры традиционно шла тамошняя аристократия - хоть и массовых школ не было, но читать-то аристократия умела с большего, так что наскребут, а унтеров на ускоренных экспресс курсах подучат

... и на каком собственно языке они будут инструктировать ?

в РЕИ бельгийцы по-французски с переводчиками, думаю и поляки тоже будут с переводчиками инструктировать

 

[Рюрик]

помимо военных и учебных машин эфиопам спихнут и несколько транспортных и санитарных самолётов

перво-наперво конечно спихнут прототип транспортного Р-4  - который был в 1934 году забракован LOT-ом из-за того что серийное производство бы обходилось слишком дорого. А так как отделка самолёта была ОЧЕНЬ роскошной - то он явно станет новым персональным самолётом Хайле Селассие вместо успевшего к середине 30-х поизносится личного трехмоторного Fokker F.VII, бывшего у него с конца 20-х годов

также будет поставлен один санитарный R-XVI

а в 1935 продадут и списанный у LOT-а транспортный PWS-24

 

 

 

 

[Рюрик]

новым персональным самолётом Хайле Селассие

ну и новое личное авто Хайле Селассе тоже получит польское - в 1936 году - новенький мелкосерийный (в РЕИ построили 21 экземпляр) и дико роскошный Lux-Sport

 

 

думаю для Хайле-Селассие поляки отделают машину по высшему разряду - в комплектации более люксовой, чем мелкосерийный вариант и, скорее всего - машина будет бронированной - т.е. тут будет ИНДИВИДУАЛЬНАЯ доработка мелкосерийного Люкс-Спорт под монарший статус

 

Изменено 6 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

машина будет бронированной

поляки в бронированные лимузины очень даже хорошо умели - в РЕИ для Пилсудского бронировали два лимузина, для Мосцицкого - более дюжины

[Рюрик]

(в РЕИ построили 21 экземпляр) и дико роскошный Lux-Sport

уж больно дорогая и прожорливая машинка для того чтобы быть серийной - стоила в 4 раза дороже Бюика сравнимого люкс-класса а мощный 8-цлииндровый 95-сильный движок был СЛИШКОМ прожорлив для легковушки. Но что машина была дико роскошной в плане отделки даже у мелкосерийного варианта (собственно на элитарность и роскошь и делался упор для этой модели) и для 1936 года выглядела даже несколько футуристично - это факт что в РЕИ, что в ЭАИ

Изменено 6 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

также будет крупный заказ на 100 тысяч вот этой вот няшноты под названием WSR wz.32

в начале 1936-го также спихнут эфиопам остатки запасов старых противогазов со складов (в большом количестве закупленных в 1920-1924 гг. самими поляками - австро-венгерских GM15 и GM17, Зелинского-Кумманта финского производства (закупленных в количестве в 1924 г. и т.д.) - все равно закупленных 100.000 wz.32 хватит эфиопам только на регулярные дивизии и императорскую гвардию, плюс резерв для столицы, на остальную же армию вестимо даже упомянутого антиквариата не хватит, но думаю, примерно 50 тысяч устаревших типов дополнительно поставят - все-же лучше чем совсем ничего сверх упомянутых 100 тысяч современных

в начале 1936-го также спихнут эфиопам остатки запасов старых противогазов со складов (в большом количестве закупленных в 1920-1924 гг. самими поляками - австро-венгерских GM15 и GM17, Зелинского-Кумманта финского производства (закупленных в количестве в 1924 г. и т.д.) - все равно закупленных 100.000 wz.32 хватит эфиопам только на регулярные дивизии и императорскую гвардию, плюс резерв для столицы, на остальную же армию вестимо даже упомянутого антиквариата не хватит, но думаю, примерно 50 тысяч устаревших типов дополнительно поставят - все-же лучше чем совсем ничего сверх упомянутых 100 тысяч современных

ибо хоть какой-то запас сверх закупленных иметь надо - а этот антиквариат только склады загромождает в Польше и всё равно готовится к списанию - зато и отдадут эфиопам их (устаревшие противогазы) практически за бесценок

Изменено 6 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Это же сколько инструкторов ( в реале - реальных командиров ) надо на всю эту толпу ?

ну так в Эфиопии будет вполне себе полноценный аналог вот этого вот из нашей реальности https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_советских_военных_специалистов_в_Испании - Группа польских военных специалистов в Эфиопии

[Рюрик]

помимо военных и учебных машин эфиопам спихнут и несколько транспортных и санитарных самолётов перво-наперво конечно спихнут прототип транспортного Р-4 - который был в 1934 году забракован LOT-ом из-за того что серийное производство бы обходилось слишком дорого. А так как отделка самолёта была ОЧЕНЬ роскошной - то он явно станет новым персональным самолётом Хайле Селассие вместо успевшего к середине 30-х поизносится личного трехмоторного Fokker F.VII, бывшего у него с конца 20-х годо

плюс в 1935-1936 гг. купят еще некоторое количество учебных машин

еще 12 RWD-8

 

шесть RWD-10

и шесть PWS-16

 

 

[Рюрик]

итого, состав эфиопских ВВС на момент начала войны (конец 1936 года)

истребители - 48 машин

P-6 - 12 машин

P-6 bis - 36 машин

легкие бомбардировщики - 48 машин

PWS-19 - 34 машины (из 36 закупленных, 2 машины утеряно в происшествиях)

P-23 Karas - 14 машин (12 + 2 закупленные вместо утерянных PWS-19)

разведчики и самолёты поддержки пехоты - 48 машин

R-XIIIG - 33 машины (из 36 закупленных, 3 машины утеряно в происшествиях)

R-XIIIF - 15 машин (12 + 3 закупленных вместо утерянных R-XIIIG)

учебные - 64 машины

начального обучения - 33 машины

BM-4g - на 1936 осталось 2 машины (из 6 закупленных)

BM-4a - в 1936 году бесплатно передано 9 машин (1928-1929 гг. постройки), списанных из польских ВВС

BM-4e - в 1936 бесплатно передана 1 машина (1929 г. постройки), списанная из польских ВВС

P-5 bis - в 1936 году за небольшую плату было передано 4 машины, списанных из польских аэроклубов

RWD-8 - на 1936 осталось 17 машин (из 24 закупленных)

второй ступени обучения - 31 машина

BM-5a2 - на 1936 осталось 3 машины (из 6 закупленных)

BM-5c2 - в 1936 бесплатно передано 2 машины (1929-1930 гг. постройки), списанных из польских ВВС

PWS-12 bis - в 1936 бесплатно передан единственный прототип (1930 года постройки), списанный польской стороной

PWS-12a bis - в 1936 бесплатно передан единственный прототип (1931 года постройки), списанный польской стороной

PWS-14 - на 1936 осталось 5 машин (из 6 закупленных)

PWS-16 - 6 машин

RWD-10 - 6 машин

Avro 621 - в 1936 году за символическую плату эфиопской стороне был переданы 2 машины, закупленные польской стороной для испытаний в 1934 году, но в 1935 отвергнутые польскими ВВС

Potez XXV - из закупленных в конце 20-х годов в строю к 1936 осталось 3 машины, вооружение с которых демонтировано

Breguet XIX - из закупленных в 20-е годы в строю к 1936 осталась 1 машина, вооружение демонтировано

DH-60 Moth - 1 машина, закупленная к конце 20-х

транспортные и связные - 6 машин

P-4 - 1 машина (новый личный самолёт Хайле Селассие)

Fokker F.VIIb/3m - 1 машина (бывший личный самолёт Хайле Селассие)

Farman F.190 - 2 машины покупки конца 20-х, в т.ч. одна переделанная из F.192

Junkers W.33с - 1 машина (приобретена в 1929)

PWS-24 - 1 машина

санитарные - 3 машины

Fokker F.VIIa - переделанный в санитарную версию - 1 машина

Heinkel HD.21 - переделанный в санитарную версию - 1 машина

R-XVI - 1 машина

ВСЕГО: 217 машин (в т.ч. 144 боевых)

Изменено 7 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

100-мм гаубиц (польской конструкции) - 6

а вот и она-с:

 

 

[Рюрик]

Артиллерия Эфиопии по состоянию на 1936 г. (перед альт итало-эфиопской)

1) в частях, не реформированных поляками - 234 орудия разных калибров, в основном происходящих из русских поставок 1895 г., австрийских и немецких поставок 1905 г., японских поставок 1911 г. (трофейные русские пушки времен русско-японской), французских поставок начала 20-х г. (небольшое количество устаревших пушек)

2) в частях, реформированных поляками

47-мм пехотных пушек Pocisk wz.25 - 216 шт. (используются как противотанковые в пехотных дивизиях (по 54 на дивизию), конечно в этом качестве они устарели, но против итальянских танкеточек и построенных по лекалам ПМВ фиатов-3000 (а ничего солиднее из бронетехники у итальянцев всё равно аж до 1939 не родится что в РЕИ, что в ЭАИ) они вполне себе грозные (пробитие 25-мм брони по нормали с 750 м)

40-мм противотанковых пушек wz.33 (польская 40-мм копия немецкой 3,7cm Tak образца 1929, предка "колотушки") - 54 шт. (противотанковые существенно посолиднее - в элитных частях Кебур Зебанги)

76,2-мм пушек образца wz.22 (доработанная поляками трехдюймовка образца 1902 г.) - 210 шт. (к ним в комплекте в т.ч. и фосфорные снаряды* wz.F.29 польской разработки)

120-мм пушек wz.1878/33 - 12 шт.

100-мм гаубиц "Стараховице" wz.30 (польская няшнота с раздвижными станинами и дальнобойностью 12 км) - 30 шт. (к ним в комплекте в т.ч. и фосфорные снаряды wz.F.33 польской разработки)

149-мм гаубиц wz.25 (польский клон 15cm sFH13) - 24 шт.

зенитных эрликонов - 60 шт.

всего в реформированных частях - 546 орудий

всего во всех частях - 780 орудий

 

* - цветовая маркировка фосфорных снарядов (спецбоеприпасы же), принятая в Польше - головная часть окрашена в красный, вокруг донца - широкая черная полоса

Изменено 15 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Температура горения фосфорных боеприпасов зависит от ряда условий (тип используемых боеприпасов, температура и влажность воздуха и т. д.) и составляет 900—1200 °C[9]. Температура горения зажигательных боеприпасов с зарядом из белого фосфора и горючего вещества составляет 800—900 °C[4]. Горение сопровождается обильным выделением густого едкого белого дыма[4][9] и продолжается до тех пор, пока весь фосфор не выгорит, или пока не прекратится доступ кислорода[9]. Фосфорные боеприпасы наносят урон открыто расположенной и укрытой живой силе и выводят из строя технику и вооружение[12]. Использование фосфорных боеприпасов приводит также к возникновению пожаров и отдельных очагов возгораний, которые отвлекают силы и средства на их тушение, наносят дополнительный материальный ущерб, затрудняют перемещения, ограничивают видимость[12], при этом образующиеся в очагах пожара удушливые и ядовитые газы становятся дополнительным поражающим фактором[4]. При попадании на кожу человека горящий белый фосфор вызывает тяжёлые ожоги[11]. Белый фосфор является ядовитым[13][14][15][5][10], смертельная доза для человека составляет 0,05-0,15 грамм[11]. Белый фосфор хорошо растворяется в жидкостях организма и при попадании внутрь быстро всасывается (красный фосфор нерастворим и потому сравнительно малоядовит)[15]. Острое отравление наступает при вдыхании паров белого фосфора и (или) при попадании их в желудочно-кишечный тракт. Отравление характеризуется болями в животе, рвотой, светящимися в темноте рвотными массами, издающими запах чеснока, поносом[15]. Ещё одним симптомом острого отравления белым фосфором является сердечная недостаточность[11]. Применение фосфорных боеприпасов оказывает деморализующее психологическое воздействие[12]

так что, как я уже сказал, незабываемые ощущения итальянским солдатам будут гарантированными