Выборы Генсека в СССР через массовое голосование

[Сеня]

Через аппарат ЦК КПСС за последние 40 лет существования СССР прошло никак не меньше 10 000 человек

аппарат был общенациональным «кадровым агентством», которое подбирало кадры для замещения примерно 15 000 ключевых должностей по всей стране, а также контролировало их поведение, в частности деловитость и «партийность» — моральные качества, стойкость к алкоголю, устойчивость к коррупции.  существовал особый партийный суд — Комитет партийного контроля, также действовавший при аппарате ЦК.

 84 сотрудника Отдела писем разбирали жалобы с мест. При этом почти каждая сфера человеческой деятельности имела в ЦК КПСС своего куратора. Например, в Международном отделе было два штатных сотрудника, отвечавших за Ватикан и католичество, 

аппарат контролировал перераспределение материальных ресурсов. Если министерство или регион хотели увеличения бюджета, согласованного на пятилетку вперед в нелегких баталиях с Совмином, Госпланом и Госснабом, то первой инстанцией, куда проситель обращался за поддержкой, был соответствующий отдел ЦК

[Сеня]

Допустим Игры доброй воли. Идею о их проведении выдвигали идеологический отдел ЦК, потом он же согласовывал всё с Советом министров. Потом исходя из этого решение о проведении принимало Политбюро,но контроль над подготовкой всё равно осуществляло не Политбюро, а ЦК и Совмин. Они же спускали распоряжения на уровень горкомов.

Так у кого была реальная власть?

[Berlinguer]

Партия это некий аналог академии наук,который при этом не только разрабатывает учение, но реально воплощает свою теорию в жизнь.А в научной среде истинность учения не определяется голосованием.

Научные круги в истории не были властью сами по себе, они паслись под крышей властей, светских или религиозных ( возможно иногда и сами становясь властью в одной из этих ветвей ) Поэтому как могли бы ученые собачится за прямую власть мы не знаем, в истории известно как боролись за власть и за ее осуществление светские деятели и религиозные ( кстати есть мнение что попытка Сталина под конец жизни заделаться ученым - политическая ошибка партийного деятеля )

А для светских и для религиозных властей легитимность важна, а добиваться ее можно разными вариантами. И если для Ленина, как до 1917 так и 1917-22, и для Сталина голосование партийцев было бы ни к селу ни к городу, им больше подходили их РИ-механизмы легитимности, то для иных элит правящей партии которая взяла власть голосование "своих" имхо допустимый механизм. Да, это теперь не нечаевский кружок и не "орден меченосцев", теперь высшие партийцы периодически дают рядовым партийным массам огромные полномочия.

Возможно правда непартийное население будет раздражать еще более явственный, на бытовом уровне практически, апартеид чем в РИ, но то такое

[VIR]

Так у кого была реальная власть?

Вы определитесь о чем вы говорите - о ЦК и его пленумах, или об аппарате ЦК? Это две большие разницы

[Сеня]

элит правящей партии которая взяла власть голосование "своих" имхо допустимый механизм

легитимность элиты КПСС как и научной элиты-это конвекциональное мнение равных. То есть теория струн верна не по тому что за неё проголосовали все МНС, а по тому что её правильность признали несколько сотен специалистов в данной области. Программа КПСС верна по тому что её признали верной несколько тысяч самых продвинутых партийцев. Если выбирать Генсека то нужно и обсуждать теорию на низовом уровне. Тут же появится Еврокоммунизм и национальный коммунизм с таджикским уклоном. Партия просто взорвётся в фракциях

Большевики с самого начала были бланкистами-те дотягивали пролетариат до себя.  Вариант с выборами это как минимум ревизия всей теории и практики КПСС.

 

Изменено 13 Aug 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

Это вызовет разумеется крах мировой системы социализма ибо Восточная Европа сразу начнёт строить демократический социализм, плавно перетекающий в членство в блоке НАТО

[литовец]

Легетимеость коммунистической власьт дала победа в ГВ+ Победа в 1945, И того КПСС хватило до 1991, т.е. 70 лет

[VIR]

То есть теория струн верна не по тому

А она верна?

[Сеня]

А она верна?

верно то что принято научным сообществом

[imnot]

верно то что принято научным сообществом

Например, на каком то этапе креационизм, так?

[AVGUR]

Выдвижение через подписи: собрал 100 тыс подписей товарищей по партии и вперёд на выборы .

Зачем подписи. в РИ были партсобрания выдвигавшие кандидатов. НЕ при желании можно на этих собраниях и подписи  каждого человека собрать. Но это сколько макулатуры уйдет. А в РИ на каждом партсобрании выдвигали своих кандидатов (вон мне в газетах 1970-х годов попадалась инфа что Брежнева выдвинули кандидатом чуть ли не по 80 округам, а он выбрал Московский где и победил)

Конечно это не всеобщие выборы , однако надо проводить избирательную компанию , ездить по региональным партячейкам.

Выборы генсека раз в четыре года первая дата май 1961

"Аполитично рассуждаете(с). В то время как вся страна бороздит просторы Большого театра (с)в едином порыве ведёт посевную (с) вы предлагаете отрывать лучшие кадры от работы, чтобы они мотались по стране и в итоге так получили заслуженные голоса?!?"

[AVGUR]

Выдвижение через подписи: собрал 100 тыс подписей товарищей по партии и вперёд на выборы .

Зачем подписи. в РИ были партсобрания выдвигавшие кандидатов. НЕ при желании можно на этих собраниях и подписи  каждого человека собрать. Но это сколько макулатуры уйдет. А в РИ на каждом партсобрании выдвигали своих кандидатов (вон мне в газетах 1970-х годов попадалась инфа что Брежнева выдвинули кандидатом чуть ли не по 80 округам, а он выбрал Московский где и победил)

Конечно это не всеобщие выборы , однако надо проводить избирательную компанию , ездить по региональным партячейкам.

[sanitareugen]

Прочёл: "Через масонское голосование". Долго думал...

[VIR]

принято

А принято? И что там с экспериментом?

[Сеня]

И что там с экспериментом?

можете уронить камень , потом отойдите на сто метров и уроните вновь. Камни полетят параллельно. Значит форма земли плоская

[VIR]

плоская

Это означает только что радиус кривизны большой по сравнению со 100 метрами. Но не обязательно бесконечный. Точнее надо измерять углы. Либо отходить подальше. 

Вы за экспериментаторов не переживайте - они вовсе не дураки. 

[Сеня]

Это означает только что

результаты экспериментов зависят от их условий. При одних условиях эксперимент покажет что Земля плоская, а при других что круглая

[Пигмей Мысли]

Вопрос в том кто из лидеров СССР мог выиграть выборы а не быть назначенным на пост : 

Хрущев мог 

Брежнев мог пока не стал пародией на самого себя.

Андропов не мог потому что ………к

Черненко не мог , так как для победы на выборах надо для начала придти в сознание 

Горбачев мог один раз, да и то не факт ,  что товарищ гуччи не потопила бы его своим компрометирующим поведением.  

[Berlinguer]

Тут же появится Еврокоммунизм и национальный коммунизм с таджикским уклоном. Партия просто взорвётся в фракциях

Ну это значимые риски, да. Ну так и в РИ система ослабела в 70-е и пошла вразнос в 80-е. Есть силовики, есть идеологи, есть ялтинский мандат на Восточную Европу.

 

[Berlinguer]

Большевики с самого начала были бланкистами-те дотягивали пролетариат до себя.

Они успешны в захвате власти, и конечно введи Ленин всеобщие партийные выборы до 1917 или до 1921 он бы проиграл. А насколько большевики успешны после своего устаканивания у власти - этот вопрос исторически открыт и вероятно еще долго будет таким

[VIR]

условий

Ну еще бы. В разных условиях (впрочем что вы называете условиями?) разные результаты. А для квантовых обьектов разные результаты и при одинаковых условиях.

[Сеня]

впрочем что вы называете условиями?

это организация эксперимента и получения из него вывода, исходя из теоретических воззрений учёного. То есть теория первична

[VIR]

первична

По разному бывало и бывает. Есть эксперименты с целью проверить теорию. 

А есть, результаты которых не предсказывались теорией. И такие результаты называются открытием. И есть случаи когда в течении долгого времени не удавалось построить теорию таких открытий. 

[Владимир Станкович]

Хрущев мог 

До 1960-61 и хлебных очередей

и пошла вразнос в 80-е

Система была пущена в разнос - даже ГОрбачев на начальном этапе вполне действовал в режиме бога - см фальшак с "узбекскими делами" и смену 82?% высшего и среднего начальства

[Сеня]

И есть случаи когда в течении долгого времени не удавалось построить теорию таких открытий. 

например?