Англо-американский союз в Индокитае: британское участие во Второй Индокитайской

[Gerrit Dorbek]

Меня всегда занимала идея участие Великобритании в американской войне во Вьетнаме. В качестве развилки процитирую книгу Макса Хейстингса "Вьетнам. История трагедии".

Справедливости ради надо отметить, что в те дни не только администрация Кеннеди, но и многие лидеры Юго-Восточной Азии, в том числе сингапурский премьер-министр Ли Куан Ю, были убеждены и открыто заявляли о том, что победа над коммунистами во Вьетнаме имеет решающее значение для сохранения региональной стабильности. Некоторые ключевые союзники США считали так же. Хотя британское правительство расценивало положение США в Индокитае как очень шаткое, министр иностранных дел лорд Хоум писал: «Я надеюсь, что американцы смогут там удержаться»34. Несмотря на всю свою осторожность, даже британцы были вынуждены признать: теперь, когда на карту поставлен престиж всего Запада, победа приобретала все более важное значение. Малайзийский премьер-министр Тунку Абдул Рахман обратился с призывом к сэру Роберту Томпсону, который оказал важную помощь в успешном подавлении коммунистического мятежа в его стране: «Вы должны поехать во Вьетнам и помочь им, чтобы я мог удержать свою линию фронта»35.

Американцев вдохновлял успешный опыт Британии в подавлении партизанских движений, хотя британские офицеры предпочитали не распространяться о тех средствах, с помощью которых они достигали своих целей. Хотя в своих колониальных войнах англичане отличались меньшей жестокостью, чем французы, методы, использованные ими в Малайе, Кении, Адене и на Кипре, были не для чувствительных натур. Самолеты Королевских ВВС распыляли гербициды и дефолианты над контролируемыми партизанами районами. В 1952 г. британская коммунистическая газета Daily Worker опубликовала фотографию королевского морского пехотинца, который демонстрировал головы двух малайских партизан. Командование объяснило, что головы были сфотографированы якобы с целью установления личностей убитых, однако это не успокоило бурю общественного негодования. Бомбардировки мирных деревень также не были редкостью. Но, в отличие от французов, британцы каким-то образом умудрялись выходить победителями.

Лондон, который считал себя своего рода гарантом Женевских соглашений 1954 г., был встревожен растущим контингентом американских военных советников во Вьетнаме, грубо нарушавшим условия договоренностей. В 1961 г. британский посол попытался убедить Вашингтон, что тот не должен превышать оговоренное число советников более чем на 100 человек, на что ему в категоричной форме ответили, что США готовятся отправить еще 8000. Премьер-министр Гарольд Макмиллан с традиционной лояльностью согласился не поднимать шумиху и выразил облегчение в связи с тем, что американцы не собираются вводить войска. Он и его правительство призвали Госдепартамент быть осторожным в отношении дальнейшего наращивания военного присутствия. Но в декабре им пришлось проглотить очередное оскорбление от Вашингтона, который заявил, что не считает себя связанным какими-либо условиями Женевских договоренностей.

Британцы продолжали колебаться по поводу того, как далеко они готовы зайти в своей поддержке Соединенных Штатов. Они по-прежнему смотрели на Юго-Восточную Азию до некоторой степени как на свою вотчину, считали себя экспертами по антиповстанческим войнам и искренне желали поражения коммунистов. В 1962 г. они выступили против предложения созвать международную конференцию, чтобы нейтрализовать Вьетнам по примеру Лаоса, поскольку было очевидно, что без американской поддержки режим Зьема не выстоит. Британский посланник в Сайгоне Гарри Холер в январе написал в Лондон, что «любое решение вьетнамской проблемы, которое не предполагает полного разгрома и искоренения Вьетконга, просто отдаст Южный Вьетнам в руки коммунистов» — исход, который, по его мнению, «приведет к катастрофическим последствиям для британских интересов и инвестиций в Юго-Восточной Азии и серьезно подорвет перспективы Свободного мира в дальнейшем сдерживании коммунистической угрозы»36.

В то же время британцы были не слишком впечатлены американскими успехами в Южном Вьетнаме и настороженно относились к хроническим разногласиям между ЦРУ, Госдепом, Армией США и послами в Сайгоне. Со своей стороны американцы не любили, когда кто-либо пытался совать нос в их дела, — Эд Лансдейл в грубой форме отказался выслушивать советы от «кучки бывших колониалистов-неудачников». Как и Пентагон, представитель ЦРУ отверг одобренную Госдепом идею пригласить в Южный Вьетнам небольшой контингент британских военных инструкторов. Посол Нолтинг передал своему британскому коллеге единственную просьбу: командировать в Сайгон Роберта Томсона, чтобы тот проконсультировал президента Зьема по ряду организационных вопросов. Между тем, если бы Белый дом попросил Вестминстер, где в тот момент правили тори, отправить во Вьетнам военных инструкторов, те бы с большой долей вероятности согласились, что открывало бы большие перспективы. Но американцы ограничились запросом на Томпсона. Его опыт, вместе с рекомендациями небольшой британской миссии в Сайгоне, тем не менее убедил ЦРУ и правительство Зьема в необходимости создания так называемой Особой службы — спецподразделения полиции, отвечающего за сбор разведданных и поддержку операций контрразведки на местах. Помимо же этого, Томпсон, хотя и был удостоен нескольких высоких аудиенций в Вашингтоне и Сайгоне, не оказывал большого влияния на решение серьезных проблем.

И чем закончилось:

За две недели в декабре 1964 г. Вьетконг провел серию сокрушительных рейдов недалеко от Сайгона и почти тысячу более мелких терактов. На совещании начальников штабов в Вашингтоне, куда был приглашен Уэстморленд, один возмущенный генерал спросил: «Почему у партизан такая высокая дисциплина и организация, а южновьетнамская армия похожа на распущенный сброд?»30 Глава КОВПВ ответил, что у НФОЮВ очень сильное руководство. На вопрос, как положить конец бесконечным «собачьим боям» генералов за власть в Сайгоне, Уэстморленд сказал, что «вьетнамские [военные и политики], по крайней мере в Сайгоне, все больше рассчитывают на то, что войну с коммунистами возьмут на себя американцы, а они могут сосредоточиться на жонглировании политической властью»31. После совещания заместитель начальника штаба армии презрительно заметил: «Если подвести итог всему, что сказал нам Уэсти, то, во-первых, КОВПВ отлично делает свою работу; во-вторых, его прогнозы не оптимистичны, но и не пессимистичны; в-третьих, он не может рекомендовать ничего конкретного; а в-четвертых, он пытается лезть в политику, но делает это вовсе не так умно, как он думает»32.

В начале декабря президент поручил Госдепу начать поиск союзников для войны во Вьетнаме, готовых на более серьезное участие, нежели помощь на уровне «капеллана и медсестры». Уильям Банди встретился с послами Австралии и Новой Зеландии, но последний прямо высказал все опасения своего правительства. 7 декабря на встрече с новым лейбористским премьер-министром Великобритании Гарольдом Вильсоном Джонсон попытался заручиться его поддержкой, убедив направить «нескольких солдат в британской униформе… [чье присутствие] будет иметь большой психологический эффект и политическое значение»33. Это был стандартный лейтмотив в англо-американских отношениях: со своими вооруженными силами США были способны предпринять любые военные усилия без помощи солдат под британским флагом, но Лондон мог обеспечить ценное политическое прикрытие. Макнамара как-то сказал, что готов заплатить $1 млрд за британскую бригаду, — и он вряд ли шутил34. Но Вильсон отклонил просьбу Джонсона, сославшись на то, что у армии Ее Величества и без того немало хлопот в Азии: сначала им нужно отразить агрессию Индонезии против Борнео и Малайзии. Американцы не стали сообщать Вильсону о своих планах эскалации, поскольку было ясно, что его правительство не захочет в этом участвовать. В интервью британскому журналисту Дин Раск с плохо скрываемой обидой заявил: «Когда русские вторгнутся в Сассекс, не ждите, что мы придем вам на помощь»35.

Развилка: в американском военном руководстве всё же возобладала идея пригласить во Вьетнам не только военных инструкторов из США, но и Англии. Сначала пришли военные советники, а затем британские войска, численностью хотя бы австралийцев. Они окажутся на другой войне, которая отличается от Малайи.

Изменено 30 Sep 2021 пользователем Gerrit Dorbek

[Київський Кіт]

Развилка: в американском военном руководстве всё же возобладала идея пригласить во Вьетнам не только военных инструкторов из США, но и Англии. Сначала пришли военные советники, а затем британские войска, численностью хотя бы австралийцев. Они окажутся на другой войне, которая отличается от Малайи.

А если ещё и японцев с их упёртостью, исполнительностью и тоже небольшой разборчивостью в средствах? Япония куда ближе англичан, снабжение будет явно короче.

[Gerrit Dorbek]

А если ещё и японцев с их упёртостью, исполнительностью и тоже небольшой разборчивостью в средствах? Япония куда ближе англичан, снабжение будет явно короче.

Им надо ещё обосновать причину фактической ремилитаризации, для участия в войне в Индокитае. И тогда можно отправить их.

[Владимир Станкович]

во Вьетнам военных инструкторов, те бы с большой долей вероятности согласились, что открывало бы большие перспективы

Британские советники себе толком насоветовать не могли - в итоге убравшись из всех колоний. 

а затем британские войска, численностью хотя бы австралийцев. Они окажутся на другой войне,

Китайцы тоже могут забыть свои не столь большие еще разногласия с ДВР -  англичан китайцы не любят заметно скажем так  сильнее чем американцев. Плюс СССР тоже может  послать не одних зенитчиков и даже не одних летчиков...  Наконец -расширенная интервенция белых человеков и еще возможное привлечение японцев опустят и без того слабый рейтинг сайгонских властей до отрицательных цифр -ну а гробы с чужой войны пожалуй еще угондошат британское правительство...

Изменено 30 Sep 2021 пользователем Владимир Станкович

[Gerrit Dorbek]

Британские советники себе толком насоветовать не могли - в итоге убравшись из всех колоний. 

"Малайя? Нет, не слышали". Между прочим, в отличии от французов в Индокитае британцы сохранили свои активы в Малайзии.

[Wang Jingwei]

Британские советники себе толком насоветовать не могли - в итоге убравшись из всех колоний. 

Ну как бы их оставили в Сингапуре и Малайе

[Владимир Станкович]

Им надо ещё обосновать причину фактической ремилитаризации, для участия в войне в Индокитае. И тогда можно отправить их.

Ремилитаризация Японии и посылка солдат вызовут вполне понятную и предсказуемую реакцию в Азии что осложнит в свою очередь американскую политику еще больше... Тогда уж лучше британцев - в итоге все можно повесить на Лондон -а тут благословение на возрождение японского империализма никак не замаскируешь... 

"Малайя? Нет, не слышали"

Малайскому сопротивлению хоть кто то помогал извне? Британских летунов кто то сбивал над Малаккой?? 

 

[Gerrit Dorbek]

Малайскому сопротивлению хоть кто то помогал извне?

Помогали СССР и КНР, но в силу возможностей эта помощь была никакой, только моральной.

[Gerrit Dorbek]

Я и не утверждаю, что британцы помогут Южному Вьетнаму удержаться, тем более, что скорее всего их контингент был бы размером с австралийский. Но причинить Вьетконгу достаточно значимый ущерб - вполне возможно.

[Владимир Станкович]

ь была никакой, только моральной.

То есть никто... Даже Кастро помогали - Венесуэла в лице адмирала Лорассабаля -винтовок прислала. 

 

[ясмин джакмич]

Я и не утверждаю, что британцы помогут Южному Вьетнаму удержаться, тем более, что скорее всего их контингент был бы размером с австралийский. Но причинить Вьетконгу достаточно значимый ущерб - вполне возможно.

Осталось понять зачем же это англичанам. Империя уже рухнула. Малайзия уже упущена

[Gerrit Dorbek]

Осталось понять зачем же это англичанам. Империя уже рухнула. Малайзия уже упущена

Вот и у меня есть такие же сомнения.

[Стержень]

Бруней ещё британский кстати

[ясмин джакмич]

Бруней ещё британский кстати

Невелика причина воевать во Вьетнаме

[Владимирович]

А если ещё и японцев с их упёртостью, исполнительностью и тоже небольшой разборчивостью в средствах?

это огромный подарок Ханою, по сравнению с которым  военный эффект от пары дивизий  пренебрежимо мал,

Впрочем, РВ пала не на поле боя, а в прокуренных оффисах Вашингтона, полагаю

[Rzay]

Единственная возможность для американцев выиграть во Вьетнаме полномасштабное сухопутное наступление на север, типа иракского. Без этого с Англией или нет войны не выиграешь.

[Gerrit Dorbek]

Единственная возможность для американцев выиграть во Вьетнаме полномасштабное сухопутное наступление на север, типа иракского. Без этого с Англией или нет войны не выиграешь.

Но вот вся проблема в позиции КНР, а ведь совсем недавно произошла война в Корее, где Мао вмешался после пересечения 38-ой параллели. Где гарантия, что НОАК не двинется в ДРВ?

[sigulin.maxim]

Где гарантия

нет такой гарантии, ну а кто говорил. что будет легко?

[Gerrit Dorbek]

Единственная возможность для американцев выиграть во Вьетнаме полномасштабное сухопутное наступление на север, типа иракского.

Но вот вся проблема в позиции КНР, а ведь совсем недавно произошла война в Корее, где Мао вмешался после пересечения 38-ой параллели. Где гарантия, что НОАК не двинется в ДРВ?

нет такой гарантии, ну а кто говорил. что будет легко?

Ради эффекта бабочки предлагаю, чтобы в ОКНШ приняли решение о вторжении в ДРВ вместе с союзниками. Тем временем, Мао увеличивает помощь ДРВ.

[Gerrit Dorbek]

Вторжение планируется в 1966 или в 1967 годах, когда в США нет усталости от войны во Вьетнаме. Тут необходимо и отсутствие боязни вмешательства КНР, идущее ещё с горьких уроков Корейской войны.

Почти как по Клэнси:

Это будет самая американская из всех военных операций: комбинированная атака всех родов войск, не имеющая прецедента по размаху, дерзости и потенциальному риску: воздушно-десантная дивизия высаживается прямо в центре Ханоя, дивизия морской пехоты захватывает приморские плацдармы по обеим сторонам Хайфона, удары с воздуха в центре, поддержанные всем, что имелось в распоряжении Америки, с целью нанесения одного мощного сокрушительного удара, попытки одержать победу над Северным Вьетнамом путем захвата всего политического руководства этой страны. Этот план, кодовое название которого менялось ежемесячно — сейчас оно было «Сертэн коронет», — стал святым Граалем мести для всех военных, на протяжении шести лет наблюдавших за тем, как их страна совершала ошибку за ошибкой, за ее колебаниями и нерешительностью, отчего расточительно тратились жизни ее детей.

 

В первых рядах вторжения с моря будут участвовать три дивизии КМП США, 3-я бригада королевской морской пехоты Великобритании (два батальона которой уже принимали участие в войне в Малайе) и бригада южнокорейских морпехов. В тыл АСВ высадятся 82-я и 101-я воздушно-десантные дивизии и 173-я воздушно-десантная бригада армии США и два парашютных батальона британской армии, принимавших участие в "Конфронтации" (у одного из них служит рота гурхков). ARVN, южнокорейцы и австралийцы пока что заняты борьбой с боевиками Вьетконга.

Итак, какими будут действия АСВ? Как поступит Мао: устроит ремейк КНД или останется нейтральным? Повысит ли ставки СССР в ответ на действия США?

[maxab]

Как поступит Мао: устроит ремейк КНД или останется нейтральным?

Получить пару-тройку ядерок не опасается?

[Gerrit Dorbek]

Получить пару-тройку ядерок не опасается?

Риск есть, но испугается ли Мао?

[maxab]

Риск есть, но испугается ли Мао?

а если не испугается и получит? Транспортная система в Китае тогда слабая, уничтожение пары-тройки крупных южных портов, которые одновременно являются и узлами  жд сети на юге Китая резко ослабляют возможности Мао влиять на ситуацию во Вьетнаме. А во-вторых, что там было к отношением самих вьетнамцев к китайцам, как бы этот "дружественный ограниченный контингент" в пару-тройку миллионов не начали вырезать сами вьетконговцы по старой дружбе...

[чукча]

. А во-вторых, что там было к отношением самих вьетнамцев к китайцам, как бы этот

А корейцы разве китайцев по состоянию на 1950 обожали?

[Киевский кот]

А корейцы разве китайцев по состоянию на 1950 обожали?

Вот именно. Хотя после сорока лет под японцами, может, китайцы и казались корейцам не таким уже злом.