ПМВ. Франция начинает первой.

[Sverv]

Не смог найти тему. А была АИ, в которой летом 1914 года Франция выбрала стратегию наступления и бьет по территории Рейха первой?

P.S. Прошу прощения, в 1914 году, а не 41.

Изменено 30 Nov 2021 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

летом 1941 года Франция выбрала стратегию наступления и бьет по территории Рейха первой?

Сражающаяся Франция так сильна, чтобы из ЭА и Чада ударить по Рейну?

[Curioz]

Немцы опережают французов в развертывании. На несколько дней, но опережают. Тут АИ надо как бы не с Седана начинать, с альтернативными французскими планами, построенными в соответствие с ними железными дорогами и пр. 

[Sverv]

Может, Франции нужна колониальная война, подтолкнувшая к созданию мобильных самоходных бригад?

Изменено 30 Nov 2021 пользователем Sverv

[maxab]

Может, Франции нужна колониальная война, подтолкнувшая к созданию мобильных самоходных бригад?

или танки Рено уже в 1914-ом...

[Bahus]

Может, Франции нужна колониальная война, подтолкнувшая к созданию мобильных самоходных бригад?

Если Франция начнет войну первой, то ей не удастся втянуть в войну Россию и Великобританию.

Это же авантюра.

 

Одушевленные одинаковым   стремлением   к  сохранению  мира,   281
Франция  и  Россия,  имея  единственной  целью  подготовиться   к
требованиям  оборонительной  войны,  вызванной  нападением  войск
Тройственного союза против одной из них, договорились о следующих
положениях:
     1. Если  Франция  подвергнется нападению со стороны Германии
или Италии,  поддержанной Германией, Россия употребит все войска,
какими она может располагать для нападения на Германию.
     Если Россия  подвергнется  нападению  Германии  или Австрии,
поддержанной Германией,  Франция  употребит  все  войска,  какими
может  располагать  для  нападения  на Германию.  (Первоначальный
французский  проект:  «Если  Франция  или   Россия   подвергнутся
нападению со стороны Тройственного союза или одной Германии...»)*
     2. В  случае мобилизации войск Тройственного союза или одной
из входящих в  него  держав,  Франция  и  Россия  немедленно,  по
получении  известия об этом,  не ожидая никакого предварительного
соглашения,  мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и
двинут их как можно ближе к своим границам.

 

[Пигмей Мысли]

Может, Франции нужна колониальная война, подтолкнувшая к созданию мобильных самоходных бригад?

а колониальные войска смогут показать себя в Европе , специфика боевых действий совсем другая вроде ?  
 

[Sverv]

а колониальные войска смогут показать себя в Европе , специфика боевых действий совсем другая вроде ?  

Ну, Англия не извлекла каких-то уроков из последней англо-бурской, которые ей сильно помогли. Франции бы изучить урок мобильной войны американской гражданской...

В общем, недостаток моб.резерва не играет роли, когда ты планируешь закончить войну за пару месяцев. Мобилизация, да, вопрос. Касательно оборонительного союза, ну, англичане и русские вполне могли бы обсудить агрессивный союз, им выгодно давить немцев, вопрос только в том, чтобы подловить Рейх в момент кризиса.

Но меня заинтересовала зеркальная ситуация, когда фронт всю войну проходит по территории Рейха и после войны немцы хорошо себе представляют дискомфорт оккупации.

Изменено 30 Nov 2021 пользователем Sverv

[Curioz]

колониальные войска смогут показать себя в Европе ?

В Крыму в 1855 вполне показали. 

[sanitareugen]

Не смог найти тему. А была АИ, в которой летом 1914 года Франция выбрала стратегию наступления и бьет по территории Рейха первой?

Не было. Поскольку в этом случае Россия никак не вмешивается. Как и Великобритания. И после непродолжительного наступления немцы занимают Париж и Франция капитулирует. Есть договор, в нём есть условия объявления Россией и Британией войны.

[Sverv]

И после непродолжительного наступления немцы занимают Париж и Франция капитулирует.

А если французы ставят заслон на севере, а основными силами бьют по германским укреплениям?

[sigulin.maxim]

ставят заслон на севере, а основными силами бьют по германским укреплениям?

это реал

[sanitareugen]

Население Германии на 1914 66 миллионов, Франции 41 миллион. Один на один проигрывает.

[Bahus]

англичане и русские вполне могли бы обсудить агрессивный союз, им выгодно давить немцев, вопрос только в том, чтобы подловить Рейх в момент кризиса.

Так это уже три альтернативы нужно. Альтернативная Франция, Россия и Великобритания)

[sanitareugen]

а колониальные войска смогут показать себя в Европе , специфика боевых действий совсем другая вроде ?  

Зуавы и алжирские тиральеры показали себя в Крыму неплохо. Но зуавы это те же французы, только форма иная. Но главное, колониальных войск не столь много.

На 1914 не нашёл, на начало века (что, по крайней мере, даст пропорцию) ЭСБЕ указывает на наличие

пехота — 145 пехотных полков трехбатальонного состава и один кадровый в 4 батальона; 18 крепостных полков в 4 батальона; 18 батальонов стрелковых и 12 батальонов альпийских стрелков; 4 полка зуавов по 4 батальона; 4 полка алжирских стрелков по 4 батальона; 2 иностранных полка по 5 батальонов; 5 батальонов африканской легкой пехоты, а всего 588 батальонов вооруженных ружьями Лебеля, с магазинами в 8 зарядов, калибра 8 линий; сверх того, 2 роты велосипедистов.

...

Резервная армия — 145 полков в 3 батальона из кадров соответствующих полков; 30 батальонов стрелков; 

...

Колониальные войска: пехота — 10 полков, стоящих во Ф., 1 полк в Тонкине, 1 — в Аннаме, 1 — в Кохинхине, 1 — на Мадагаскаре (2 роты на острове Соединения), 1 — в Сенегале, 1 — в Диего Суарец (2 роты на острове Соединения); 3 полка в операционном отряде в Китае; 1 батальон в 4 роты на Мартинике, 1 батальон в 4 роты в Новой Каледонии, 1 батальон в 2 роты в Гвиане, 1 батальон в 2 роты на Гваделупе, 1 рота на Таити; 

...

Туземные войска: 4 полка стрелков в Тонкине, 3 полка стрелковых сенегальских (в Сенегале, в Судане и на Мадагаскаре), 2 полка стрелков малгашских на Мадагаскаре, 1 полк стрелков аннамитских в Кохинхине, 4 батальона стрелков сенегальских; 

То есть на 588 батальонов развёрнутых войск и 465 "кадра" приходится 61 батальон колониалов и 34 туземцев. Прибавка порядка 10%, боюсь, Францию не спасёт. При полуторном превосходстве Германии в населении, а по промышленности в 2.45 раза. Даже без учёта качества (а если ещё принять во внимание, что колониальные и туземные - "волонтёры", то есть обученного запаса нет, то совсем ἀφεδρών)

Подобный план либо полный авантюризм, либо фэнтези (ну, там галл Панорамикс записал секрет зелья, и каждый второй француз Астерикс, а первый - Обеликс), либо сайнс фикшн (Кюри не задавило телегой, и атомную французскую бомбу делает Кюри, безо всякого Жолио)

Изменено 30 Nov 2021 пользователем sanitareugen

[ясмин джакмич]

Может, Франции нужна колониальная война, подтолкнувшая к созданию мобильных самоходных бригад?

мобильная колониальная Война с кем? Морроканцами в горах или вьетнамцами в джунглях? 

[ясмин джакмич]

или танки Рено уже в 1914-ом...

Французы слишком легкомысленны для танков в 1914-м. Они не дают успеха у женщин и их реальное производство не позволит быстро и без усилий обогатиться тамошним  авантюристам, которые крутятся в обществе

[Sverv]

мобильная колониальная Война с кем? Морроканцами в горах или вьетнамцами в джунглях? 

Скорее массовое восстание в Алжире с временной потерей портовых городов. Которое потребовало, сначала, массовой десантной операции, затем долгого патрулирования пустыни. Массовку для повстанцев можно взять среди разбитых махдийцев, перекочевавших из Судана.

Изменено 30 Nov 2021 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Скорее массовое восстание в Алжире с временной потерей портовых городов. Которое потребовало, сначала, массовой десантной операции, затем долгого патрулирования пустыни. Массовку для повстанцев можно взять среди разбитых махдийцев, перекочевавших из Судана.

Французы конечно бывают глупы, но чтобы везти в Алжир махистов? Зачем? 

[sanitareugen]

Может, Франции нужна колониальная война, подтолкнувшая к созданию мобильных самоходных бригад?

Мобильные колониально-полицейские силы даже сейчас бывают на лошадях (или на верблюдах, по климату), а тогда точно конные. То есть кавалерия, которая (сюрприз! сюрприз!) уже в наличии. И с тем же эффектом, что и в РИ.

[imnot]

Короче, кто-то должен был это написать: франция и в реале выбрала стратегию наступления и ударила первой. 

Читайте про битву при Мюлхаузеуне и Арденнскую операцию. 

Первая закончилась плохо, вторая тоже. 

Это было еще тогда когда немцы возились у Намюра, и собственно и было частью Элан - атакующей стратегии Франции. И кстати очень сильно нагадило ей же. Резервы были угроханы зазря, потеряны последние рудники железа в Эльзасе. 

АИ в данном случае только одна: Франция строит укрепления на восточных границах, а основной удар наносит в Бельгии. Встречно-поперечный. 

Допустим даже так, что Франция ввязавшаяся в войнушку ради Эльзаса будет с куколдизмом смотреть через амбразуры на Эльзас же.. 

Допустим кто-то сделает ставку на вторжение в Бельгию и встречно-поперечный. 

Не приведет ли это к тому, что Бельгия окажется в союзе с рейхом и хуже того - втянет туда же свою собачонку которой вертит - Британию? 

Там и так все на волоске было.. 

[imnot]

А вот в 1941 1940 уже можно было провернуть такой финт ушами, к чему и готовились.. Но немцы не могли не понимать и повторили Ардены в зеркальном Франции-1914 видк, но с учетом новейших достижений арийской науки и техники.. 

Что не может не намекать. 

Это просто я напоминаю, пока не начались далеко идущие выводы. 

[imnot]

Допустим кто-то сделает ставку на вторжение в Бельгию и встречно-поперечный. 

Добавлю: а как вторжение в бельгию приближает победу до листопада?

Так что не французы делали планы, а планы делали французов, перефразируя классику. 

Я попробую попозже нарисовать возможный план операции с послезнанием, где Арденнская группировка частично переориентируется на Эльзас (без танчиков в Арденнах нечего ловить на тех техах). 

[imnot]

Могбильные самоходные бригады не спасают даже восточно-прусскую операцию. Нужны мобильные самоходные армии и лучше фронты. 

[imnot]

Вообще, если надо переиграть западный фронт ПМВ - раздувайте армию британии. Например, больше паники от Англо-бурской и как следствие какая-то более серьезная сила быстрого реагирования чем реальная в Бельгии.