ПМВ. Франция начинает первой.

[maxab]

т.к. египетской армии не будет.

навербуют индийцев и китайцев. соберут миллионную армию и расстреляют  махдистов из пулеметов.

[Sverv]

навербуют индийцев и китайцев. соберут миллионную армию и расстреляют  махдистов из пулеметов.

Думаете, не станут повторять формирование корпуса из британцев, как в англо-бурскую? Хотя там тоже были индийские части, если не ошибаюсь.

[maxab]

Думаете, не станут повторять формирование корпуса из британцев, как в англо-бурскую?

климат хуже, давить массой азиатов проще, реакция на потери меньше. Потом все равно надо будет кем-то лояльным Судан заселять...

[imnot]

Смущает меня эта суданская эпопея. Лучше Ирландия, имхо. 

[Sverv]

Смущает меня эта суданская эпопея. Лучше Ирландия, имхо. 

Одно другому не мешает. Главное, что перед ПМВ Британская империя все время вынуждена держать регулярный контингент в состоянии повышенной готовности.

[imnot]

Одно другому не мешает. Главное, что перед ПМВ Британская империя все время вынуждена держать регулярный контингент в состоянии повышенной готовности.

Мешает. Вопрос какой контингент и где. На ИРА бросят как раз таки силы метрополии и териториалов. А на Судан всякий сброд, плюс ВМС. 

Это как если бы вы предложили войну в афганистане вместо финской для укрепления боеспособности РККА. 

Может и укрепится, но выводы будут совсем другие и расклады тоже. 

[sanitareugen]

В общем, моё впечатление такое. Понимание, что воевать с Германией придётся, у англичан было. Отсюда движения в сторону сближения с традиционным врагом Францией и азиатским соперником Россией. При этом вклад Англии должен был быть прежде всего флотский, но сухопутная армия для демонстрации полноценного участия нужна.  Но для многочисленной армии нужна всеобщая воинская повинность, а это крайне непопулярная мера, во всяком случае в мирное время. Наёмная армия это дорого, и пусть Англии по карману - расходы проводятся через парламент, в котором достаточно много прогерманских сил или просто пацифистов. Отсюда 6 полноценных дивизий, больше без внутренних проблем не организуешь, и преобразование территориальных сил, изначально нацеленных исключительно на противодействие десантам (и полицейские акции внутри страны) в систему подготовки армии. Но максимум, что можно сделать без достаточно длительно обучения - отобрать тех, кто в принципе не против повоевать, обучить хоть чему-то, и в случае войны дообучать, обосновывая "заморскую службу" патриотическими соображениями. 

То есть сделано максимум того, что можно было бы сделать при данной внутриполитической обстановке - сформирована небольшая, но боеспособная группировка и набраны люди, которых можно дообучить за разумное время (хотя в варианте "манёвренной войны с завершением к Рождеству" они бы понадобились лишь как оккупационная армия). Чтобы было сделано больше, надо не колониальные войны, а что-то изменить в самой Англии. Сократить влияние парламента на бюджет (нереал полностью), привести к власти заведомых германоненавистников и воспитывать ненависть к Германии в народе (но немцы, боюсь, заметили бы).

[Sverv]

а что-то изменить в самой Англии

Ну, мой вопрос был в такой альтернативе, при которой Франция атакует Рейх первой и до конца войны фронт проходит по территории Рейха, а не Республики.

[Вандал]

Понимание, что воевать с Германией придётся, у англичан было. Отсюда движения в сторону сближения с традиционным врагом Францией и азиатским соперником Россией.

Там немного все сложнее было. Начиналось все с "блестящей изоляции" Британии в 1880-х. Но наиболее дальновидных политиков такое положение без союзников начало напрягать. Отсюда пошли подвижки по заключению союзов. И первая попытка была в направлении как раз Германии. Будь там императором Фридрих III, возможно, Англия с Германией и заключили бы союз в противовес франко-русскому. Но кузен Вилли все испортил. Как раз, когда пошли движения, случился кризис вокруг Южной Африки, и он выступил с весьма несдержанными критическими высказываниями, наглядно показавшими, что Германия смотрит на Англию как на соперника. А чуть позже случился Фашодский кризис, который, к удивлению англичан, был успешно мирно решен. Это показало, что французы, в отличие от Германии, договороспособны. И то, путь к Антанте был долгим. Окончанием "блестящей изоляции" стал англо-японский союз, а Сердечное соглашение было заключено только в 1905 году.

[maxab]

при которой Франция атакует Рейх первой и до конца войны фронт проходит по территории Рейха

если у Франции в 1914 году нет танковой дивизии, то это нереал полный.

[Sverv]

если у Франции в 1914 году нет танковой дивизии, то это нереал полный.

Насколько я помню, маневровый этап войны завершился тогда, когда французы закопались (а закопались не раньше, чем истощились). Если Германия рассчитывает на быструю войну, то ее армия, так же, не сразу начнет копать окопы, а попытается вести встречные бои и повторить окружения французских корпусов.

Но, видимо, только окружение немцев под Марном имеет шанс привести к нужному результату.

Изменено 2 Dec 2021 пользователем Sverv

[Вандал]

Отсюда 6 полноценных дивизий, больше без внутренних проблем не организуешь

Не уверен, кстати. Авиационных эскадрилий формировалось семь. Можно, конечно, предположить, что седьмая была для кавалерийской дивизиии, но в 1914 году план изменился и их должно было стать восемь (если я правильно понимаю). То есть, новые формирования влекут определенные затраты, весьма значительные, но затем, когда формирование закончено, расходы сокращаются, и за счет этого можно провести добавочные формирования.

[imnot]

мой вопрос был в такой альтернативе, при которой Франция атакует Рейх первой

скрыть мобилизацию невозможно. а где могла франция и так атаковала первой, почти по всей линии границы

до конца войны фронт проходит по территории Рейха, а не Республики.

а это маловероятно. либо вам надо наклепать 100500 танчиков

[imnot]

Я вам предложил единственные два возможных варианта: точечное вторжение в эльзас, фортификация на границе с лотарингией и усиление британских войск чтобы остановить немцев в бельгии. тогда +- то что вы хотите можно добиться, и то не факт

Но если начинать развилку от Шарлеманя, то возможно все

[sanitareugen]

Там немного все сложнее было.

Безусловно. Чисто "геополитически" надо бы "дружить" с Германией против Франции и России, "через соседа". Но, помимо личных качеств Вильгельма, тут ещё соображения по поводу слишком бурных темпов роста Германии.

[Sverv]

"через соседа".

Британия дружила с Японией против США и с США против Рейха. Надо было выбирать, кто опаснее для экономического лидерства.

[sanitareugen]

Не уверен, кстати. Авиационных эскадрилий формировалось семь.

Ну, я не имею в виду, что не могло появится седьмой, я о том, что сформировать 20 дивизий точно не выйдет, а 6 ли, 7 ли - участие Англии обозначают, но не "выигрывают сходу войну"..

Но касательно седьмой эскадрильи - она могла быть не состоящей при какой-то дивизии, а быть в распоряжении штаба группы войск. Нужна же командующему  и связь, и стратегическая разведка.

[imnot]

сформировать 20 дивизий точно не выйдет, а 6 ли, 7 ли - участие Англии обозначают, но не "выигрывают сходу войну"..

а 12? По-моему когда был бег к морю не хватило совсем толики

[Sverv]

участие Англии обозначают, но не "выигрывают сходу войну"..

А не могла Англия более активно имитировать подготовку к высадке по побережью Рейха, чтобы удержать часть германских дивизий от западного фронта?

[Berlinguer]

возможно, Англия с Германией и заключили бы союз в противовес франко-русскому.

Германия с Австро-Венгрией и Англией, + в этом случае явно с Италией, - сильнее Франции и России. По крайней мере если Россию не прокачать

[Вандал]

Ну, я не имею в виду, что не могло появится седьмой, я о том, что сформировать 20 дивизий точно не выйдет, а 6 ли, 7 ли - участие Англии обозначают, но не "выигрывают сходу войну".. Но касательно седьмой эскадрильи - она могла быть не состоящей при какой-то дивизии, а быть в распоряжении штаба группы войск. Нужна же командующему  и связь, и стратегическая разведка.

Стратегическую разведку должны были обеспечивать дирижабли, и они состояли на вооружения 1-й эскадрильи (на самом деле, восьмой, то есть, остальные, уже чисто авиационные эскадрильи должны были носить номера со второго по восьмой). Но, как раз в начале 1914 года, по результатам маневров было решено, что пользы от дирижаблей для армии немного, поэтому их передали флоту, а первую эскадрилью начали оснащать самолетами. То есть, по исправленным планам, эскадрилий уже было бы восемь.

Надо учитывать, что английские эскадрильи были крупнее континентальных: в них было по 12-18 самолетов против, обыкновенно, шести во французских, немецких, русских и т.д. То есть, по оснащенности авиацией на каждую оперативную единицу англичане превосходили всех.

Ну и, наконец, организация авиаразведки в каждой стране делалась по-своему. В Германии и России авиаотряды распределялись по корпусам (в Германии армиям для разведки придавались цеппелины), во Франции же находились в подчинении армии. То есть, если, в армии, к примеру, было три корпуса, то три эскадрильи подчинялись непосредственно командованию армии. Но в целом, корреляция между корпусами и эскадрильями была довольно четкая. Возможно, седьмая и восьмая дивизии могли уже в мирное время быть запланированы к формированию из частей, дислоцированных в Индии, на Мальте, других колониях и даже на самом острове (не все батальоны постоянной армии вошли в дивизии).

Ну а сама организация британской армии была такой, что полки в военное время превращались в депо, которое формировало не только маршевые пополнения, но и новые батальоны, из которых формировались новые дивизии. То есть, к длительной войне англичане подготовились, пожалуй, лучше других.

Германия с Австро-Венгрией и Англией, + в этом случае явно с Италией, - сильнее Франции и России. По крайней мере если Россию не прокачать

Сильнее-то сильнее, но поддерживать агрессию своих союзников Англия точно не спешила бы. Скорее она использовала бы превосходство своего блока для достижения политических целей.

[Вандал]

А не могла Англия более активно имитировать подготовку к высадке по побережью Рейха, чтобы удержать часть германских дивизий от западного фронта?

Да не такая это была большая армия. Как только англичане появились во Франции, стало ясно, что и остальные будут там, а не будут заниматься какими-то десантами.

[Sverv]

Как только англичане появились во Франции, стало ясно, что и остальные будут там, а не будут заниматься какими-то десантами.

Немцы были хорошо осведомлены о численности и структуре армии на Острове?

[Вандал]

Немцы были хорошо осведомлены о численности и структуре армии на Острове?

Представьте себе, что в то время это не представляло большого секрета, состав и дислокация частей армии мирного времени публиковался в открытой печати.

[Curioz]

нужна всеобщая воинская повинность, а это крайне непопулярная мера, во всяком случае в мирное время

Да они и в военное время до 1916 её не вводили. МБ можно будет усилить массовую военную подготовку через скаутское движение.

В отношении спорта англичане идут впереди наций. Деятельная энергия этого удивительного народа такова, что, оканчивая ежедневный труд, англичанин нуждается в каком нибудь способе расходовать свои силы дальше. Ангичанин в виде отдыха занимается греблей, ездой на велосипеде, игрой в лаун теннис, футбол и пр , и пр. Так называемые «игры» культурных народов теперь гораздо утомительнее, чем их труд, весь «труд» заключается в едва заметном нажатии кнопок и рычагов, тогда как «отдых» вызывает сильнейшие мышечные н нервные напряжения. Когда англичанин работает, он совершенно сух, ибо работает за него машина. Потеть — притом иногда до кровавого, до седьмого пота, англичанину приходится во время его спортивных состязаний. Свежая нация инстинктивно дополняет недостающий труд.

Именно британской расе принадлежит честь доказать на себе парадоксальный закон расход человеческих сил есть приход их. Сохранение сил — верная их потеря. Приобретать силы нельзя иначе, как тратя их. Здесь, как в динамо-машине, по мере действия притекают новые все большие силы, индуктируясь как бы из пустоты. 

Читателю ясно, какими способами культурные народы возмещают в своем воспитании отсутствие охоты и войны. Это достигается методом физических состязаний, военною гимнастикой и военными играми. Если нельзя уже травить оленей и кабанов, благородные англичане травят друг друга, выбиваясь из последних сил, чтобы обогнать один другого в гребле езде, беге, заганивании шара в ворота и т. п. Это ведь тоже почти звериная борьба без ее кровавых осложнений. В игре развивается совершенно охотничья страсть и вполне военное одушевление. 

Изменено 3 Dec 2021 пользователем Curioz