В СССР принят на вооружение патрон 7.65 Парабеллум

[ALL]

А что пуля легкая, так сравнить легкую остроконечную калибра 7,5-8 мм массой в 9 грамм и увеличить в кубе под 9-мм, получается 14-16 грамм . гильза с навеской пороха 3,5-4 г маузеровская в 62-64-мм как раз 16-17 грамм и выходит. Получается красивое число 30 грамм. Но можно еще красивей, масса патрона = массе тройской унции ( 31,1 г) и соотносится к серебру скажем как 1 к 10 и является денежной единицей постапокалипсиса . А так легкая пуля, медленный порох, длинный ствол самое то для пулеметов, можно темп стрельбы иметь не шибко высокий и главное живучесть ствола .

Это хорошо.  Я, правда пулю "Л" в куб возводил, у меня 18-19 грамм получилось.

А вот постапокалипсис и тройственные унции, это уже "фоллаут", это надо к таким патронам США приручать.  Нетревиальное АИ!

появление девайса типа 9*35-40

Зачем?  Может у финнов были свои условия, но чем настильнее - тем лучше. 

[Mamay]

Минусы - немного слабее чем реальный патрон ТТ. 

Это как раз серьезный "-". Те чем мощнее, тем лучше. Если патрон Карабайна для закупки рассматривали, то ухудшение характеристик настильности - это вопрос принципиальный для ПП.

Если вдруг в будущем возникнет желание перейти на 9 мм Парабеллум "чтоб было как у всех" -- переход пройдет в два счета. 

Дык и с патроном ТТ в 2 счета. Опорный диаметр у них одинаковый, а патронник все равно переделывать.

[digger]

 Тяжелые пистолеты с прикладами никогда не работали, кроме вроде бы Китая, где бегали с Маузерами с прикладами : недостаточно удобно и точно, и неудобно носить. Последним фейлом был Стечкин. Потому зная, что русские пистолетом не воюют, лучше всего патрон 9х18 или .32 ACP под свободный затвор для уменьшения цены и габаритов. Пехотный ПП должен быть настоящий и полноформатный, прокачанный югославский 7.62 ТТ близок к оптимальному. 

[ALL]

.32 ACP

Если бы Коровин получил задание делать пистолет под этот патрон, то, может, серия была бы большей, с повсеместным принятием на вооружение.  Но и то, по желанию "вождя и учителя".  Военные другого хотели. 

Пехотный ПП должен быть настоящий и полноформатный, прокачанный югославский 7.62 ТТ близок к оптимальному.

Вероятно, особенно если на фоне винтовки-болтовки.  И эргономика, и ещё раз эргономика! 

Но надо с чего-то и начинать.  У нас начали с просто ТТ, который есть прокачанный "маузер".  Столь ли уж велико отличие 7,65 от "непрокачанного", тем более, что топикстартер предлагает пороха досыпать?... 

Интересно было бы обозначение советского патрона.  При одинаковом с ТТ истинном диаметре пули, и одинаковом, как утверждают оборудовании для производства, называть его не "7,62", а "7,65"?  Вот если принять с патроном .32 - тогда можно, наверное и 7,65...

 

[komo]

Тяжелые пистолеты с прикладами никогда не работали, кроме вроде бы Китая, где бегали с Маузерами с прикладами : недостаточно удобно и точно, и неудобно носить. Последним фейлом был Стечкин. Потому зная, что русские пистолетом не воюют, лучше всего патрон 9х18 или .32 ACP под свободный затвор для уменьшения цены и габаритов. Пехотный ПП должен быть настоящий и полноформатный, прокачанный югославский 7.62 ТТ близок к оптимальному. 

Ну если нормальных материалов, нормальный мастер, конкретно под антропометрию  конкретного пользователя , то вполне себе ничего. А если валовый , из отсыревающей  древесины-кожезаменителя, тяжелый и неудобный , то да проволочный  складывающийся приклад хотя бы легче и может вешалкой для портянок служить .

[Alexej F]

Регулярно смотрю Яна и делал специальные просмотры по стрельбе из ПП.
Самые стабильные, а значит самые точные, это Суоми и Беретта с кожухом.
Самый быстрострел, ППШ.
Из советских колбасит сильнее всех ППС.
Мой фаворит датский Суоми

[Alexej F]

Забыл, польский ППС с деревянным прикладом, колбасит меньше.

[Alexej F]

Пехотный ПП должен быть настоящий и полноформатный, прокачанный югославский 7.62 ТТ близок к оптимальному. 

759 джоулей 
http://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147
есть еще кандидат, испанскй Лонг 9х23 для пистолетов (521 джоуль) и его Винчестеровский вариант на 796 джоулей для ПП.
пс. Вообще неплохая линейка 9х23, 9х21, 9х19 и 9х17.

23,21,19 

[komo]

9*23 для армейского пистоля и пп и 9*17-18 для пистоля со свободным затвором . Вопрос только в одном, а на фига нужен мощный пистолет и для тяжелого пп в принципе ниша ясна как недопулемета ручного для  штурмовых действий в застройке или окопах-лесу .. Но скажем легкий пп типа скорпиона как оружие свободных рук для связистов, экипажей техники, операторов тяжелого вооружения, младшего комсостава , выполнят 75% задач армейского пистоля и тяжелого пп . А когда появится пехота в брониках, так уже и промежуточные патроны подоспеют .

[Temeluchas]

испанскй Лонг 9х23 для пистолетов (521 джоуль)

Не дает вообще ничего по сравнению с 9х19
 

его Винчестеровский вариант

1996 год. Причем с давлением, запредельным даже не для массового оружия 1990-х, а для IPSC середины 90-х, где царило помешательство на Power Factor.

[Alexej F]

Вопрос только в одном, а на фига нужен мощный пистолет

не нужен. Это из-за единого патрона.

[Alexej F]

  В 21.7.2022,, Alexej F сказал: испанскй Лонг 9х23 для пистолетов (521 джоуль) Не дает вообще ничего по сравнению с 9х19

где-то 25 % выше энергия и скорость тоже выше

[Temeluchas]

25 % выше энергия и скорость тоже выше

8 граммовая (123 грана) пулька, 330 м\с и 430 джоулей из 4-дюймового ствола оригинального P08 и 8,7 грамм (135 гран), 340 м\с и 505-джоулей из 6-дюймового ствола Кампо-Гиро

[Alexej F]

340 м\с

Астра 900, испанский Маузер, 425 м/с согласно испанской Вики.

[Temeluchas]

425 м/с согласно испанской Вики

Где не уточняется, достигнута ли она на 9-мм Largo или на 7,63 Mauser. Судя по данным самих C96 - таки второе.

[Alexej F]

Steyr 1912 385 м/с
340 м/с это Баярд.

[Temeluchas]

А вообще, сильно более интересный вариант (в том числе и с точки зрения масштабов изменений) с 7,65 в CCCР - это не "маузер" в интербеллум, а .32 ACP после войны, вместо 9х18.

а) Все равно решили, что "пистолет нужен только чтобы застрелиться\расстрелять паникера". И если ПМ завис между пистолетами, прикидывающимися серьезным оружием, и "символом власти", то ствол под .32 был бы однозначным "символом власти"
б) В качестве "компактного бабахала" для всяких "интересных личностей" "Скорпион" кроет "Стечкин", аки бык овцу. Что, кстати, осознавали и в СССР - ГРАУ с 1969 требовало родить "советский скорпион" (ТТТ буквально копипастились с чеха), но под 9х18 каменный цветок стабильно не выходил. Хотя в конце-концов и родили "Кедр". 

Steyr 1912 385 м/с

На ПМВшных стандартных австро-венгерских патронах - 7,45-граммовая пулька (115 гран), 361 м\с и 485 джоулей на 5-дюймовом стволе (привет C&Rsenal)

В интербеллум австрийцы подняли скорость до 375 м\с, не меняя вес пули. Дальнейшее - уже коммерческие потуги после второй мировой.

[Alexej F]

Где не уточняется,

это как я написал в статье о Астра 900

 

[Alexej F]

се равно решили, что "пистолет нужен только чтобы застрелиться\расстрелять паникера". 

Ну да. Можно Наганы оставить. Все заморочки из-за ПП.

[Temeluchas]

как я написал в статье о Астра 900

Угу.
И оснований полагать, что данные даны именно для версии Astra 900 под 9х23 - ровный нуль.

[Temeluchas]

Все заморочки из-за ПП.

Да и с ПП ценность заморочек, скажем так, неоднозначна. Французы, например, разницы в эффективной дальности ПП под 7,65x20 и 9х19 не обнаружили.
Все же 50-100 метров эффективной и 150-200 "оптимистичной" дальности получаются с почти любым пистолетным патроном, а 2-3 сотни метров эффективной требуют уже промежуточного.

[Alexej F]

И оснований полагать, что данные даны именно для версии Astra 900 под 9х23 - ровный нуль.

Вариант Ф не нашел и вернулся к Кампо-Гиро. 360 м/с согласно испанской Вики.
Не, ну понятно же, что если гильза на 4 мм длиньше, то патрон будет мощнее.

[Temeluchas]

Кампо-Гиро. 360 м/с согласно испанской Вики.

О чем я выше и писал. Но ствол у него в полтора раза длиннее "люгера".

Не, ну понятно же, что если гильза на 4 мм длиньше, то патрон будет мощнее.

Совершенно необязательно, что Ларго успешно и демонстрирует. - при большей гильзе он не тянет "парабеллумовское" рабочее давление.

Для "мощнее" потребовалось городить сперва .38 Super (но он хотя бы живет), потом мертворожденный 9х23 Winchester

[Alexej F]

О чем я выше и писал. Но ствол у него в полтора раза длиннее "люгера".

Хорошо, возьмем Штейер. Вторая строка. Первая Ларго
127 gr (8 g) FMJ    1,167 ft/s (356 m/s)    384 ft⋅lbf (521 J)
115 gr (7 g) FMJ    1,230 ft/s (370 m/s)    388 ft⋅lbf (526 J)

[Temeluchas]

Хорошо, возьмем Штейер

5-дюймовый ствол и патроны из 30-х.  Собственно. "хроноаналогичные" британские 9x19 с теми же 115 гранами пули выдавали из "Хай-Паэура" (4,7 дюйма ствол) - 396 м\с.

Вся эта братия - .38 ACP, 9 Para, 9 Steyr, 9 Largo - это одна говядина. Разница в "средних" характеристиках - меньше разброса характеристик от патрона к патрону.

Опция "мощного все еще вроде как пистолетного патрона для ПП" в интербеллум одна - 9х25 Mauser (все же ПП под .38 Super - это извращение).

 

Но дальше возникает классический вопрос: "а нафига?".

Нечто под патрон мощнее парабеллума\ТТ\.45 уже либо будет весить как полноценный ручник, либо потребует чего-то более сложного, чем свободный затвор (т.е. прощай дешевизна).
И взамен мы один хрен не получим качественного скачка характеристик.