Планета Двойного Солнца

[Lestarh]

однако это замещение неандеров (судя по всему наиболее близкого культурно к человечеству вида) удивительно совпало по времени с пиком ледникового периода

Почему? Последний ледниковый максимум -  26,5—19 тыс. лет назад - к этому моменту неандертальцев уже давно не было (дата вымирания 45...40 тыс. лет назад, может немногим позднее), хоббитов тоже, денисовцы - фиг их знает.

 

 

[Lestarh]

Если подумать о зерновых - какие особенности конкретных их видов могут влиять на общество?

Ну зерновые достаточно однообразны - более интересны как раз человеческие культуры с опорой на корнеплоды и бобовые...

1. Здесь рулит селекция которая быстро поднимает урожайность. Низкоурожайные культуры вытесняются на вспомогательные роли (рожь в южных регионах, овёс и т.д.)

2. Всегда можно компенсировать за счёт охоты, рыболовства, скотоводства - это будет влиять на культуру, но не думаю, что фатально. Корнеплоды крайне бедны белком но культуры на их базе в тропиках многочисленны (собственно зерновые это культуры засушливых регионов, ибо злаки это степь, в джунглях особо их нет, если не считать такой специфики как рис, например).

3. Тут скорее будет влиять на траекторию развития общества. А также кулинарии (например появление индустрии хлеба). Причём стоит разделить трудоёмкость возделывания и трудоёмкость обработки урожая.

4. Фиг знает - не думал... Хотя имхо столкновения с соседями будут без проблем порождаться ростом населения и, соответственно, потребностью в освоении новых земель просто потому, что имеющихся не хватает. Вообще подсечно-огневые модели, имхо - поздние. Ранний неолит это как раз постоянные и долговременные поселения, иногда огромных размеров (ранний Иерихон, крупные поселения Анатолии, пуэбло - там счёт жителей на тысячи). В общем вот тут не думаю - куда больше будет влиять рост населения и колебания природных условий (дожди, засухи и прочие неурожаи).

Ну и Вы упустили важный момент - хранение. Ну то есть понятно, что зерно биологически адаптировано к тому, чтобы долежать до следующего года. Но вот условия хранения могут влиять.

Изменено 9 Apr 2022 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Брахиация. Кажется, таких эльфов ещё не было.

Ну это будет что-то вроде австралопитеков и наледи - вроде для них характерно совмещение адаптированных для прямохождения ног и для древолазания рук (хотя есть различия у разных видов).
Но, предполагаю, две засады - во-первых часто падать (указывалось, что у австралопитеков много переломов, характерных именно для падения с высоты), во-вторых, адаптированные для лазания руки не слишком хорошо подходят для сложно инструментальной деятельности.

[Zenitchik]

адаптированные для лазания руки не слишком хорошо подходят для сложно инструментальной деятельности

Наледи, похоже, пытались решить эту проблему дифференциальными адаптациями пальцев.

[Lestarh]

Из совсем нового:

Представлена модель распространения современного человека по Евразии, основанная на интеграции археологических данных и анализа древней ДНК, статья итальянских палеогенетиков опубликована в журнале Genome Biology and Evolution. Авторы предполагают существование некоего популяционного «хаба», где люди находились между выходом из Африки и масштабным заселением Евразии. Само это заселение состояло из нескольких последовательных волн экспансий и локальных исчезновений популяций.

В соответствии с этой моделью, первая волна расселения происходила до 45 тысяч лет назад. Единственным найденным ее потомком является индивид из пещеры Злата Кун (Чехия, >45 тлн). Авторы показали, что он генетически принадлежал к базальной линии вышедшего из Африки человечества.

Вторая масштабная волна расселения из «хаба» имела место около 45 тысяч лет назад. Она привела к появлению по всей Евразии популяций, которые представлены древними индивидами, ассоциированными с начальным верхним палеолитом:  Усть-Ишим (Иркутская обл., 45 тлн), Оасе 1 (Румыния, 40 тлн), Тяньюань (Китай, 40 тлн). У некоторых европейских индивидов этой волны обнаружен след недавней метисации с неандертальцами (Оасе 1 и Бачо Киро, которые, как показали авторы, находились в родстве).  В Восточной Азии потомки этой волны внесли вклад в формирование последующего населения, а в Европе большая часть популяций вымерла, как те, к которым принадлежали Оасе 1 и Бачо Киро. Авторы отмечают, что примерно в это же время вымерли и последние неандертальцы.

Следующая волна расселения  из «хаба» началась около 38 тысяч лет назад и привела к широкому распространению индустрии верхнего палеолита. Эти популяции вновь заселили Европу: Гойет (Бельгия, 35 тлн), Костенки (Россия, 38 тлн), Сунгирь (Россия, 34 тлн)  и Сибирь (Яна, 32 тлн), Мальта (24 тлн).  Авторы отмечают, что некоторые представители этой волны смешивались с выжившими потомками предыдущей волны. Если в Европе такое смешение представляло собой отдельные случайные события, то в Сибири оно носило массовый характер и привело к появлению линии древних северных евразийцев (ANE), которая внесла вклад в формирование последующих популяций Евразии, а затем и Америки.

[renyxa]

По поводу земледелия:

https://naked-science.ru/article/anthropology/vsplesk-uglekislogo-gaza?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle

Вкратце - даже небольшое повышение концентрации углекислого газа способно заметно влиять на продуктивность растений, и в эпохи оледенений развитие сельского хозяйства может сильно тормозиться его недостатком.

Тут у нас ледников нет, но, с другой стороны - это оледенения являются следствием в т.ч снижения его уровня. То есть, атмосфера планеты должна быть относительно бедна, и это может застопорить развитие сельского хозяйства.

Плюс, разбирается три теории появления земледелия.

https://naked-science.ru/article/history/korneplody-tormozili-razvitie-pervyh-tsivilizatsij

Вкратце - зерно легче хранить. Поэтому, в отличие от корнеплодов, оно даёт возможность строить амбары со стражей, откуда и начинается цивилизация.

(И ещё я с Даймонда помню, что зерновые продуктивнее в пересчёте на единицу биомассы и богаче белком).

 

И просто сайт про Хараппу, пусть будет: https://www.harappa.com/

[renyxa]

пора рисовать картосхемы отдельных регионов.

Карта большей (и наиболее интересной) части Копана.

Отдельно про шехе. Местные шумеры использовали двадцатиричную систему счисления, отсюда шехе, лур, ун и нгат - 1/20, 1/400, 1/8000 и 1/160000 окружности соответственно. Для дуги меридиана 1 шехе равен 2030 км, лур - 101,5 км (аналог градуса), ун - 5075 м, нгат - 254 м.

[Lestarh]

То есть, атмосфера планеты должна быть относительно бедна

Вот этого не понял... Почему бедна? И чем именно - кислородом, углекислым газом?

 

PS

По дворфам неандертальцам - попалась версия, что адаптации неандертальцев направлены не к холодоустойчивости, а к "засадной охоте" в лесных условиях... Не так, чтоб совсем убедительно, но можно поразмыслить.

[renyxa]

Углекислым газом. Его ж должны связывать горные породы и растения.

[renyxa]

Придумался вариант мулов/лигров - гибриды двух видов людей более сильны/выносливы/умны - но бесплодны (у Вас в Мире Телеграфиста, кстати, не так?). В результате какое-то общество с оттенком муравейника.

[Magnum]

Придумался вариант мулов/лигров - гибриды двух видов людей более сильны/выносливы/умны - но бесплодны

А это сюжет!! 

Мире Телеграфиста, кстати, не так?

Надо перечитать... 

 

[renyxa]

Там в местном Новом Орлеане мелькал метис обычного человека и неандера, вот я и подумал. 

[Lestarh]

Придумался вариант мулов/лигров - гибриды двух видов людей более сильны/выносливы/умны - но бесплодны (у Вас в Мире Телеграфиста, кстати, не так?). В результате какое-то общество с оттенком муравейника.

Было дело. В целом концепт объяснения разнообразия фентезийных рас через разного рода метисации вполне имеет право на жизнь. Причём необязательно бесплодных, но и с разного рода хитрыми комбинациями выщепления "чистых" рас обратно.

[Lestarh]

Углекислым газом. Его ж должны связывать горные породы и растения.

Так отсутствие оледенения как раз может свидетельствовать о том, что его много?

В растениях, кстати, углерод не связывается. Точнее связывается кратковременно - до момента сгнивания, после чего снова идёт в атмосферу. Большинство экосистем замкнуты - углерод там круговращается без потерь - сколько связалось, столько и развязалось. Исключение - торфяные болота, где углерод депонируется в торфе.

Основное связывание углерода происходит через образование карбонатов в океане (раковины и скелеты всяческих кораллов). Полученный известняк (CaCO₃) является основным хранилищем "лишнего" углерода. Этот углерод высвобождается уже только через субдукционный вулканизм - карбонатные породы переплавляются и углекислый газ выбрасывается вулканами.

В этом плане термоэры это как раз эпохи высокого содержания углекислоты. Предполагаю - за счёт активной тектоники раскалывающихся и подвижных континентов.

[renyxa]

Я всегда полагал, что термоэра - это по Еськову. В смысле, не столько парниковый эффект, сколько течения.

В целом концепт объяснения разнообразия фентезийных рас через разного рода метисации вполне имеет право на жизнь

Те самые посты:

https://lestarh.livejournal.com/31577.html

https://lestarh.livejournal.com/31767.html

 

[Felix _]

Другое дело, что отличия от людей получатся почти косметическими.

Позвольте не согласиться.

Быстрые рефлексы будут иметь большое значение в древних "битвах" когда строевую тактику еще не изобрели и каждая "баталия" по сути складывается из множества поединков.

А способность видеть при слабом освещении (плюс острый слух), даже если это только сумеречное а не полноценное ночное зрение, расширяет активный период суток на несколько часов в обе стороны. А если эльфы полностью перейдут на ночной образ жизни, то это точно будет уже другая культура и цивилизация.

И да, сразу же напрашиваются классические фентезийные сюжеты: эльфы ночью вырезают дх'ойне расселяющихся в их леса, и даже около леса на всякий случай. люди в ответ жгут лес, где живет прекрасный злой народ. древний договор меж людьми и эльфами, о том что первые не жгут леса, а вторые не делают ночных рейдов по людским поселениям за пределами леса.

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Простите, но какие могут быть течения в термоэре? Ведь температура на полюсах в термоэре должна быть гораздо выше, чем в настоящем, но, при этом, идущие к полюсам течения - следствие массового опускания на полюсах холодной, четырехградусной воды. Так что в термоэре эти течения должны быть гораздо слабее, чем в криоэре - но, при этом, они должны как-то переносить к полюсам гораздо больше тепла. Противоречие.

Изменено 2 May 2022 пользователем Какой-то новичок

[Lestarh]

Я всегда полагал, что термоэра - это по Еськову.

Ну к Еськову я склонен относиться с некоторым скептицизмом. То есть температурный характер термоэр и криоэр безусловен, а вот реконструкции атмосферной и океанической циркуляций довольно умозрительны.

Быстрые рефлексы будут иметь большое значение в древних "битвах" когда строевую тактику еще не изобрели и каждая "баталия" по сути складывается из множества поединков.

Превосходство рефлексов над силой я всегда считал несколько преувеличенным. Особенно до появления развитых фехтовальных систем и специализированного оружия. В этом плане лучшие рефлексы могут уравновешиваться большей силой и живучестью оппонента.

С появление более развитого вооружения рефлексы можно компенсировать возможностью за счёт бОльшей силы и выносливости таскать более капитальный доспех.

Хотя, имхо, даже без этого - косметические. Примерно те же люди, просто с чуть другими ТТХ. Отличия есть - но не принципиальные.

даже если это только сумеречное а не полноценное ночное зрение, расширяет активный период суток на несколько часов в обе стороны.

Рулит в умеренной и, особенно, полярной зоне. В тропиках сумерки очень короткие, там бонус слишком мал.
 

эльфы ночью вырезают дх'ойне расселяющихся в их леса

Ну забор, костры/факела и собаки резко снижают эффект подобных рейдов. То есть как раз поселения защитить не очень сложно. Вот одинокий путник застигнутый ночью в лесу или даже открытом поле - это да.

Кстати эльфы вполне вероятно будут не любить собак...

[чукча]

эльфы ночью вырезают дх'ойне расселяющихся в их леса, и даже около леса на всякий случай. люди в ответ жгут лес, где живет прекрасный злой народ. древний договор меж людьми и эльфами, о том что первые не жгут леса, а вторые не делают ночных рейдов по людским поселениям за пределами леса.

Ну в принципе это стандартный сюжет РеИ. Местные не очень фанатеют от пришельцев которые собирают ясак или там в истинную веру обращают. Ну и режут их. В том числе руководствуясь народной приметой что ночью оппонент менее вероятно будет готов к бою, вооружен и одоспешен чем днем. Ответ же на это не поджог лесов, а "зимой мы ставим остроги, весной идем вперед" или там основание Риги и все такое.

[renyxa]

к Еськову я склонен относиться с некоторым скептицизмом.

Посмотрел картинки в интернете.

Да, Вы правы. Тогда резонно запускать земледелие пораньше.

Изменено 11 May 2022 пользователем renyxa

[renyxa]

Для начала - ссылки в тему и не очень.

В Лаосе нашли зуб денисовца возрастом 130 тыс. лет: https://www.interfax.ru/world/841512

Лук и стрелы, как причина превосходства хомо сапиенсов: https://naked-science.ru/article/anthropology/luk-i-strely-kak-peredovye-tehnologii?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle

Как ранние европейские земледельцы с собирателями миксовались - https://nplus1.ru/news/2022/05/23/first-farmers

Сергей Семенов, "Развитие техники в каменном веке" - https://history.wikireading.ru/h8cAU5F2aR

 

 

Климатическая карта поздней юры:

Изменено 2 Jun 2022 пользователем renyxa

[renyxa]

Переношу из телеги.

Рассуждение на тему "неолитическая революция в термоэру". Как уже писалось, её начало тормозил низкий уровень СО2 -> малый размер зерна у злаков (самых выгодных для доместикации растений).

У нас этого фактора нет, поэтому ничто не мешает начать почти сразу, как только появятся серпы и зернотёрки.

Первые зернотёрки - 60 000 лет назад, Маджедедебе, Австралия. Тогда же в Африке появились древнейшие микролиты, а ещё через 30 000 лет их изобрели на юге Индии. Примерно 20 000 лет назад в Месопотамии появились первые серпы.

То есть вполне возможен старт земледелия не 10-15, а 20-40 тысяч лет назад. Что там за это время придумали?

Наскальная живопись - 50-45 тыс.л.н., первые верёвки - 40 тыс.л.н., рыболовные сети - 30 тыс.л.н., первые признаки религиозных обрядов - 30-25 тыс.л.н., керамические фигурки - 25 тыс.л.н., рыболовный крючок - 20 тыс.л.н., лодка - 10 тыс.л.н. То есть, различия в стартовом уровне есть (особенно по религии).

Но, с другой стороны, развитее земледелия многое из этого подтолкнёт.

[Lestarh]

В наших условиях раскол суперконтинента даёт тренд на рост увлажнения и переход от аридных обстановок к семиаридным (то есть от пустынь к степям и саваннам). Рост гор в зонах субдукции - к локальным усыханиям в обратном тренде.
Масштабы оценивать сложно - но замечу, что суперконтинентальная фаза перми и триаса это триумф рептилий, которые демонстрируют как раз таки ярко-выраженные адаптации к недостатку влаги (структура кожного покрова, биомеханика работы почек). То есть, похоже, было очень сухо и доминировали именно виды адаптированные к пустынным ландшафтам. Эволюция локомоции у динозавров тоже как-то намекает на обилие открытых пространств - там мало лазающих видов и те склонны эволюционировать во что-то летающее, зато быстробегающие эволюционируют весьма бодро - собственно успех динозавровых, я так понимаю, именно в силу обретения ими способности как раз таки быстро бегать. Крокодиловые (круротарзы) проигрывают именно в этом ключе.
Синапсиды, я так понимаю, менее адаптированы к сухости да и не сильно к открытым пространствам, поэтому ранние млекопитающие "уходят в грунт" - занимают нишу ночных и более-менее роющих.

 

Изменено 24 May 2022 пользователем Lestarh

[renyxa]

Картинка в тему:

А за температурой тянутся и влажность, и углекислый газ, и все-все-все.

[Lestarh]

Картинка в тему:

Хмм...