Единая валюта сквозь века

[Sverv]

Карта навела на мысль.

Как повлияла бы на историю Европы (и мелкого ее отростка - остального мира) единая валюта?

Предположим, что между 1 и 100 годами нашей эры сформировался стандарт, серебряная монета весом, скажем 5 грамм. В дальнейшем эталон хранился в церквях, "денарий Петра" и все варварские королевства его приняли. Суверенная печать денег началась позже, хождение имели внегосударственные монеты. 

Порча монет осуждалась куда жесче реальноисторической, вплоть до убийства правителей, пошедший на такой шаг.

Edited 28 May 2022 by Sverv

[sanitareugen]

Как минимум - для этого бы понадобилась единая система мер и весов, включая общепризнанные и общедоступные эталоны. Ну и с химией подработать надо будет, во избежание порчи монеты прибавлением дешёвых металлов.

[ясмин джакмич]

Как минимум - для этого бы понадобилась единая система мер и весов, включая общепризнанные и общедоступные эталоны

Этак единая нация коммерсантов (замечу, я не имею ввиду евреев) будет против

[чукча]

Предположим, что между 1 и 100 годами нашей эры сформировался стандарт, серебряная монета весом, скажем 5 грамм. В дальнейшем эталон хранился в церквях, "денарий Петра" и все варварские королевства его приняли. Суверенная печать денег началась позже, хождение имели внегосударственные монеты. 

Ну в принципе так и было, разве что стандартная монета менялась, но это происходило не раз в квартал, а раз в несколько веков. Что, вообще-то, очень долго. Была серебрянная драхма. Был солид/номисма. В новое время была монета песо-талер-доллар. В принципе обычно в регионе была держава которая чеканила стандартную монету, а остальные либо пользовались ей, либо, самые крутые, чеканили свои, но часто такого же веса.

Кстати, что немаловажно, цены как правило были в счетных единицах, у которых был плавающий курс к монете (которой собственно и осуществлялся платеж). Например цена в ливрах, но платить надо не ливрами, которых физически нет, а экю и луидорами, курс которых к ливру плавает. Этот нюанс денежной системы пропал (некоторый отголосок - это цены в у.е. в 90ых, при платеже в рублях), и в фэнтези авторы его обычно полностью игнорят.

[Рюрик]

Ну в принципе так и было, разве что стандартная монета менялась, но это происходило не раз в квартал, а раз в несколько веков. Что, вообще-то, очень долго. Была серебрянная драхма. Был солид/номисма. В новое время была монета песо-талер-доллар.

еще период гроша забыли, коллега, а также каролингский денарий и старые римские денарии

[марик]

Чтоб была единая валюта нужно чтоб монетный двор был един. Что при наличии нескольких центров невозможно. Кто то портит монету, кто то нет. И контролировать невозможно. При этом стандарт очень долго был близкий. В зависимости от наиболее мощного государства.  

 

Каролингский денарий содержал 1,76 г серебра 95-й пробы (ок. 1,67 г чистого серебра) и представлял собой единственную чеканную монету; 12 денариев составляли солид, 20 солидов (240 денариев)

Оттоновский денарий содержит всего 1,4 г серебра 83-й пробы; соответственно лира равна 330 г этого металла (или 276 г чистого серебра -- вместо 390 г при Каролингах). 

флорентийский флорин, равный в момент своего создания, в 1252 г. 240 местным "малым" денариям, уже через 25 лет шел за 396 малых денариев. Венецианский золотой дукат, который в 1284 г. был равен 576 местным денариям, в 1600 г. состоял из 1488, а 1760 г.-- из 5280 денариев. 

фунт –   375 грамм серебра. Фунт (он же ливр) делился на 20 шиллингов (су), каждый из которых в свою очередь состоял из 12 пенсов (или, соответственно, денье у лягушатников).

Замечаете что общего? Система стандартная. 12-20-240 А вот вес монет в разное время разный. 

[Sverv]

Чтоб была единая валюта нужно чтоб монетный двор был един.

Я вот и подумал, в первую очередь, о праве церкви печатать монету в пределах христианскогг мира.

Сначала Рим, затем Константинополь, снова Рим. В какие-то моменты времени центров печати будет больше одного, но печатать будут стандартную монету.

P.S. Наверное для этого Библию должен писать бывший сборщик податей или ростовщик.

 

Edited 28 May 2022 by Sverv

[Нкоро_]

Как повлияла бы на историю Европы (и мелкого ее отростка - остального мира) единая валюта?

В истории Европы был период примерно с 1550 по 1850 когда все в конечном итоге опиралось на стандартный доллар талер, ценностью примерно 30г серебра. Чеканили их в самых разных местах, но примерно одинаковые.

 

Это не поменяло РОВНО НИЧЕГО.

[Vasilisk]

единая нация коммерсантов (замечу, я не имею ввиду евреев) будет против

 

У меня сложилось впечатление, что в то время такой нацией были финикийцы, несмотря на потерю ими двух-трёх исторических родин. А евреи были кем-то вроде... ну, наверное, современных афганцев.

[ясмин джакмич]

У меня сложилось впечатление, что в то время такой нацией были финикийцы, несмотря на потерю ими двух-трёх исторических родин. А евреи были кем-то вроде... ну, наверное, современных афганцев.

Вполне возможно

[чукча]

У меня сложилось впечатление, что в то время такой нацией были финикийцы, несмотря на потерю ими двух-трёх исторических родин.

Все таки скорее греки. Финикийцы на втором месте.

[sanitareugen]

Как тут уже отмечали, было несколько периодов, когда появлялся стандарт де-факто в виде популярной монеты, которую начинали копировать властители. Это прекрасно работало, пока у властителя не возникала нехватка денег, которую он догадывался покрыть, уменьшая вес монеты и/или содержание драгметалла. Разумеется, в пределах "чтобы никто не заметил". При этом по закону Коперника-Грэшема качественные деньги вытесняются дешёвыми. Далее процесс продолжается, пока вообще не начинает сыпаться ценность монеты. И появляется новый стандарт. Иногда по ходу падения принимаются соглашения, и ценность монеты отчасти восстанавливается. И всё по новой (как после Тридцатилетки, когда ввели цаннаевскую, потом лейпцигскую стопу). Самое дно падения - "эфраимиты" Фридриха Прусского, 5.19 граммов чисого серебра (изначально гульденгрош содержал 29.23 грамма).

Появление стандарта де-юре потребовало бы единого механизма власти. Если речь о светской, включая право чеканки монет, власти Церкви, то такая теократия повлияла бы куда больше монетного стандарта самого по себе.

А как частный эффект - ростовщики не могли бы декорировать себя под "менял". Но поскольку кредит нужен - дачей в рост занимались бы неподконтрольные Церкви (усилились бы евреи, за отсутствием конкурентов-ломбардцев?), или Церковь сама по себе. Что ещё бы больше изменило мир.

[Владимир Станкович]

Порча монет осуждалась куда жесче реальноисторической, вплоть до убийства правителей, пошедший на такой шаг.

Что бы на это сказал например Чезаре Колонна - собственноручно бивший пленного папу по мордасам -по воле короля Филиппа?

[sanitareugen]

Наверное для этого Библию должен писать бывший сборщик податей или ростовщик.

Сюрприз! Сюрприз!

 

Евангелие от Марка (2:14) и Евангелие от Луки сообщают о призвании Левия Матфея:

После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И он, оставив всё, встал и последовал за Ним. И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними

— Лк. 5:27—29

Евангелие от самого Матфея сообщает о призвании Левия Матфея:

Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним

— Мф. 9:9

[Звёзды Светят]

в то время такой нацией были финикийцы

 

Так это  альтмир, в котором Рим и Карфаген не поссорились?!...

Развилка - они вместе воевали с Пирром, не как союзники, а как соратники...

 

[Sverv]

Так это  альтмир, в котором Рим и Карфаген не поссорились?!... Развилка - они вместе воевали с Пирром, не как союзники, а как соратники...

Учитывая специфическое понимание Республикой "друга и союзника Рима", Карфагену придется инкорпорироваться в Рим и стать чем-то вроде Гильдии Навигаторов из Дюны. А это ведет к корпоративизму, от которого полпрыжка к капитализму в империи. Без развитой торговли, госрегулирование китайского образца.

Edited 29 May 2022 by Sverv

[Vasilisk]

карфагену придется инкорпорироваться в Рим

 

Для этого пришлось бы как-то решить проблему с карфагенским товарным демпингом. Не знаю, насколько это верно, но основной причиной последней Пунической войны называют массовое производство Карфагеном многих товаров, которые финикийцы продавали по всему Средиземноморью задёшево, разоряя тем самым римских мастеровых.

[чукча]

но основной причиной последней Пунической войны называют массовое производство Карфагеном многих товаров, которые финикийцы продавали по всему Средиземноморью задёшево, разоряя тем самым римских мастеровых.

И раз это основная причина, значит большинство античных авторов так все и объясняют. Скажем Полибий и Тит Ливий именно так все и излагают?

[seg49]

Надо как то решать вопрос о чистоте серебра  (пробе):  естественные примеси с "разных рудников" , развитая аналитическая химич

[komo]

Хм , вавилон со своим сикелем и Ахемениды которые при образование империи сделали оный основной денежной единицей и ввели соотношение 50 к 3 сербра к золоту которое продержалось с некоторыми отклонениями небольшими до 1870-80-х и краха латинского монетного союза . Кстати и золотая монета дарик и полударик 4,3 и 8,6 г массой начеканил Дарий великий столько что до сих пор аналоги в ходу и у каждого уважающего себя нумизмата имеется в коллекции дарик .

[Javdet]

А какова цель, движущая сила такого стандарта? 

Мнение торгашей мало интересует правителей. Да и иным торгашам этот монетный разброд даёт возможность поднять свой интерес. 

Плюс вражда государств, когда в целях самостийности, начнут клепать монету своего стандарта.